【IT】顧客「元号変わるからシステム改修してや」 SIer「拝承やでwww」

スポンサーリンク
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:31:57.742 ID:RnyLKSkM0
元号が変わるやん?
それに伴って会社のシステムの改修が必要らしいんだ
んで見積みたら2500万って書いてあったんだけどそんなにかかるん?

素人目には元号追加して終わりな気がするんだけど

7225a06576ce1157183dd9ea1d4e3fdf_s

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:52:22.498 ID:iO33oDeF0
>>1
そう思うならお前が自分でやればいいんじゃね?
業者がかかるって言うならかかるんだよ
嫌なら安い業者探すか自分でやれ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:00:08.493 ID:iO33oDeF0
>>60
>>1見てもわかる通り
よくわからず丸投げで作って
都度全体のこと考えないで作業してるからこうなってるんでしょう

2: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:33:36.987 ID:+HTKXDndd
テストしなきゃならないから

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:33:57.100 ID:RnyLKSkM0
>>2
そんなにテストすることある?
何をテストすんの

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:36:05.475 ID:vYUyZ3al0
>>2
元号入力・表示・データの保存するテストケース全部とエビデンス撮影
エビデンス撮影がやっかいでctrl+プリントスクリーンで画面キャプチャとってエクセルに貼り付け

実際テストやり直しに近そう

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:33:45.301 ID:4ISaZss+p
元号追加するために何をしないといけないと思う?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:34:33.370 ID:RnyLKSkM0
>>3
元号追加する
選択肢から選べるようにする
西暦に変換する処理を書く

こんぐらいじゃないん

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:35:43.060 ID:g8hDio4Q0
>>6
テストがあるだってばよ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:34:03.109 ID:g8hDio4Q0
修正量は大したことなくてもテストが大変なんだよ
帳票全部出したりとかあるんや

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:35:21.530 ID:RnyLKSkM0
>>5
テストってなにするん?
今までのは新元号じゃないんだから関係なくない?

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:37:56.523 ID:g8hDio4Q0
>>7
チェックリスト作って出力結果が正しいか確認する
これを全画面、ぜをやちょうひ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:36:42.323 ID:Zil5pFnc0
出力帳票に直に印字してあるやつとかも変える必要あるし、仮に文字数が増えたりしたら全部見なおし

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:38:25.679 ID:RnyLKSkM0
>>10
どういうことや?

昭 平
大 明

みたいに印刷されてところも変わるってこと?
今でのやつを変える必要あるん?

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:37:25.980 ID:vYUyZ3al0
>>6-7
って思うじゃん?

IT会社としてテストやる場合、その変更に対して滅茶苦茶テストするんだよ
うまくいい例がいえない

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:39:04.308 ID:27TvwWyF0
新しく作り直しだほうが安そう

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:39:16.903 ID:RnyLKSkM0
いやまあテストが必要ってことはわかったけど、これで2500万かかるのやばくね?

このシステム作るのに10億円くらいかかってんじゃねえのってレベル

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:40:11.499 ID:n+a3Ttz0p
正直ボッタクリだよそれ
1人月100万としてザックリ計算してもボッタクリ

まあシステムの規模にもよるが

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:40:21.735 ID:L9+wzgEJd
設計による
ゴミ設計だったら莫大な修正が必要
ちゃんと設計書見て審査しないのが悪い

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:40:58.199 ID:C8elkgpB0
文句あるなら自分でやれって感じだからな
それでエラー出て損害出ても知らんけど

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:42:59.658 ID:RnyLKSkM0
俺が素人だからってのがあるともおもうけどなんかすげえ違和感あるんだよな

蛇口交換して100万円請求されてるような感じ

22: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:43:25.891 ID:+HTKXDndd
元号追加することによって元からあった機能に変化が起きてはいけないから影響があるところを全て洗い出して修正しても問題ないことを確認しなきゃならない

システムがでかくなればなる程テスト量も増えていく

人件費って高いからな

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:43:39.390 ID:3AeQOqTH0
内部データも元号で管理してたら終わりだな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:44:23.488 ID:vYUyZ3al0
金融システムとかだとそんなもんじゃね
経験浅いからよくわかんないけど

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:44:31.590 ID:mJLyXKZb0
元のシステム作ったときの会社が外れだったみたいだな
元号とか消費税は最低でも追加変更できるようになってないとな
あと水増しされている可能性も無くはない

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:45:11.605 ID:RBdBISi+0
古いシステムだときつい
しかも今回5/1とかアホな日にやるからきつい
うちは億以上かかるわ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:45:38.065 ID:vYUyZ3al0
昭和生まれと平成生まれをブーリアン型で管理してるコードとかあったりして

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:46:07.686 ID:RnyLKSkM0
質問かえる

SEの人たちから見て年号か変わるのはめちゃくちゃ大変なこと?

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:48:04.231 ID:a43X3rw+0
>>29
なんも大変じゃないよ
最初から変わる前提で作っとけば配列一個追加して鼻ほじりながら終わるわ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:49:39.188 ID:vYUyZ3al0
>>34
変わらない前提で作ったシステムなんだろきっと
年号の型がブーリアンとかそんな感じなんだろ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:49:26.503 ID:4ISaZss+p
>>29
めちゃめちゃ大変だよ
元号変わる話題が出た瞬間ざわつくレベル
連携システムが複数あるならどこまで影響するのか調査しなきゃいけないし
どこまで調査できれば完璧と言い切れるのかも分からないから途方にくれる

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:51:46.994 ID:n+a3Ttz0p
>>29
簡単だよ
平成と昭和でgrepして修正する部分を洗い出して修正するだけ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:53:28.340 ID:iO33oDeF0
>>29
システムの規模と質によるとしか言えん

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:46:47.495 ID:a43X3rw+0
規模にもよるけど
早けりゃ5分で終わるな
ちゃんと読めるソースコードなら
テストに一月かかっても2500万はぼったくりだとおもうけど
孫請け、曾孫請けで中抜きしてるならそれぐらい膨れあがるかもね

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:52:44.001 ID:UAKM2XTr0
>>32
逆の5分で何するのか聞いてみたい
日付関連何箇所あるかわからんでよく言うよな

元号何か判明していないしわかるの半年前らしいぞw
5分で何するんの?

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:57:34.830 ID:a43X3rw+0
>>47
機能ごとに関数化されてるなら大元に加えるだけでUIから参照できるようにしとくでしょ普通
なんで全部人力で変えようとしてるの
糞コードだぞ、それ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:58:22.021 ID:vYUyZ3al0
>>56
世の中糞コードしかないから。以上

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:50:01.969 ID:RnyLKSkM0
add年号(新年号) みたいに一行書けば終わりそうだよな(Excel並感)

40: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:50:42.258 ID:+HTKXDndd
変わる前提で作ってても影響調査とテストはやるだろ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:52:43.506 ID:z+Y2hXNk0
Windowsはレジストリに項目を一個追加すれば終わりらしいな
いずれ変わるのが確定してんのにそんな大騒ぎになる設計なのが悪いんじゃ?
帳票とかは分かるけど

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:56:09.952 ID:RnyLKSkM0
まあアレか
水道工事とかでも配管変えるのは3分ぐらいて終わるけどちゃんと水が通るかの確認とか水質大丈夫かみたいな確認に3時間かかる みたいなもんか

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:57:17.223 ID:vYUyZ3al0
>>52
いいねその例
水道会社の中央を工事したら
水が配給される全ての家に出回ってちゃんと水が流れるか確認してから
水を流す感じ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:59:15.854 ID:YgCuXyzxa
>>52
システム規模によっては変更後に確実に動作することを確認するためにテスト環境を構築して移行試験とかする

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:57:09.963 ID:faj4tu4C0
システムの規模や中身によるねぇ
最初からいつか変わることがあるって前提で作られてりゃどうって事ないはずだけど

昭和から平成に変わった時や
2000年問題の時の経験を踏まえた
年との関わりを考慮したシステムにしてないのかな

よほど古いシステムなら考慮してない場合もあるだろうけど
よほど古いシステムって
昭和→平成の時や2000年問題の時も超えてきたシステムのはずだよなぁ

元号が変わる時に大規模な改修が必要になる・・
最初からわざとそう作ってんのかもな

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:57:16.623 ID:Ph1PwwFdM
人一月使うのにも100万かかるからね

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:58:53.071 ID:qrdbKWsm0
元々の仕様にもよるけど元号追加程度で大騒ぎしてたら
もともと保守なんてできないだろ

173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:32:25.084 ID:faj4tu4C0
>>143
>>こんなのでガヤガヤ言うのも今回と次回くらいなもんでしょ
コンピュータシステムの年に関わる事でガヤガヤ言うのは今回が初めてじゃないぞ
昭和→平成の時にもあったし2000年問題もあった
それでまだ元号で騒いでるんだ
どんだけ原始時代なんだよ、いつまで原始時代なんだよって思うわ

>>60,70年後にもまだガヤガヤやってる原始人ではありたくない
60,70年後なのかもっと早いのかわからんが
今回で騒いでるようじゃまた騒ぐ事になるんじゃね

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:59:23.790 ID:RnyLKSkM0
「あらかじめ変更しやすいような設計だとすぐ終わる」みたいなレスあるけど

あらかじめそういう設計だったとしてもテストはするんだよな?

そういう設計だとテストの時間が短くなるのはなんで?

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:00:41.094 ID:vYUyZ3al0
>>63
年号が追加された場合のテストをすでにしてるから
ユーザサイドが年号追加ボタンおせば年号追加できるようなシステム

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:02:49.828 ID:RnyLKSkM0
>>67
説明しにくいんだけど
たとえばよく配管構成が変わるような水道システムがあったとするじゃん

あらかじめ配管が変えやすいように設計してようがテストすること(水が流れるか、水質は問題ないか)は設計によらないじゃん?

なんであらかじめ変わることが考慮されて設計だと早く終わるん?

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:03:57.460 ID:iO33oDeF0
>>73
変わった場合に同じ試験が使えて、その試験が自動化されてたりするから

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:05:01.611 ID:RnyLKSkM0
>>77
それは設計がどうっていうより試験に使うツールによるんとちゃうん?

試験ツールが優秀ならどんな環境でも使いまわせるみたいな

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:05:42.221 ID:iO33oDeF0
>>82
ちがう
試験というのはそう言うものではない

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:04:48.275 ID:vYUyZ3al0
>>73
「平成の場合」「昭和の場合」をテストしただけで
「【追加した年号】の場合」をテストしてないから

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:05:57.992 ID:1tP8d5PQa
>>73
テストの方法や確認チェック方法が確立されてるかどうか

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:06:20.686 ID:qbjqJt/30
>>73
あらかじめ配管が変えやすいように設計してない場合→新しい水道管パーツが必要になるので、それの試験が必要
あらかじめ配管が変えやすいように設計してる場合→新しいパーツは不要なので、流れるかだけ見ればOK

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:07:29.273 ID:RnyLKSkM0
>>93
気になっただけ

>>94
あーなるほどな

試験する項目が減る感じか

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:12:15.901 ID:faj4tu4C0
>>73
例え話ってのは
何かを説明するには有効だけど
論じるには向いてないんだよね

話を詰めれば詰めるほど、水道とコンピュータシステムは違うから、ってなっていってしまう

それでも無理やり例えるなら

水路を変える事がある水道システムは
最初から想定される配管が全部してあって
必要な都度、バルブを開けたり締めたりで水路を変更する

配管工事はしないので配管工事のテストは不要になる
(配管をした時点で元々、配管のテストはしてある)

いずれ元号が変更にある事を前提に作ってあるシステムとはこんな感じかね

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:59:59.596 ID:J3E+04D20
そんな事より元号名のほうが気になる

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:01:52.545 ID:6zQNGJlF0
ちゃんとしたシステムなら、テスト用スクリプト組んであって、それ流すだけじゃないの?

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:02:47.228 ID:iO33oDeF0
>>69
だから、ちゃんとしてないからこんなトンチンカンな質問してるんだろ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:03:38.622 ID:RnyLKSkM0
>>72
俺はSEでもないしIT担当者でもないぞ

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:05:57.697 ID:4SDhIE220
ネジ一個変えるのは簡単つっつってもそれが乗客乗せてフライトしてる最中こ飛行機のエンジンのネジなら話は別みたいな

銀行とかみたいなメンテナンスの時間延長が許されず全国で利用されててミスが許されないみたいなシステムだと簡単な修正でも膨大なテスト費用が掛かる
万が一があっちゃいけないからな

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:06:35.385 ID:iO33oDeF0
>>90
これが非常に的確

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:06:54.108 ID:6zQNGJlF0
2000万だと、コンピュータ会社に外注すると、どの程度の仕事量?180人日ぐらい?教えてSEの人

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:16:53.861 ID:qbjqJt/30
>>98
雑魚いブラックIT企業だと1人月50万
ある程度技術力のある中小だと1人月80万
特殊技術のある企業だと1人月120万
殿様商売してるとこだと1人月250万
クラウドソーシングに投げると1人月20万(ただし完成しない)

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:21:32.586 ID:6zQNGJlF0
>>129
やっぱりコストかかるな。2000万なんてあっという間だな。

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:22:51.779 ID:iO33oDeF0
>>129
並みの技術で80~120だね
最近相場上がってて、80だと新卒みたいなやつしかいなくなってきてる

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:13:28.225 ID:n3Emx7xFd
改修に手間のかかるように作っておけば大金ぶんどれるわけか

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:14:03.151 ID:a43X3rw+0
>>116
はっきりいって地獄だ

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:15:59.315 ID:iO33oDeF0
>>116
はっきり言っておくけど
優秀なエンジニアでこれをやる人はいない
こういうのは目先のことだけ考える営業とか、怠慢な会社員の発想

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:16:37.912 ID:faj4tu4C0
>>124
世の中優秀なエンジニアばかりならいいんだけど

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:15:06.915 ID:myV/0zm3r
ITはやっぱ儲かるな

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:15:56.721 ID:a43X3rw+0
>>121
現代の奴隷商だけある

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:19:13.242 ID:4SNeDP1EM
元号廃止しようよ。
みんな幸せ

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:21:23.425 ID:YNuqrto60
DNSの変更が浸透しにくいのと同じで、
1文字でも変更するとそれがシステムに浸透するまで時間がかかったり、
1文字の変更だけでバグって停止したりするシステムが多数あることによって、
たかが2文字といっても実際は連結してるだけで全く異なるシステム上でも動作するか確認しなければいけないし、
さらにハードウェアで対応(印刷機とかチップセット動作とか)できない可能性も考慮して試算すると、
従業員3000人規模でそれくらいかかっても不思議ではない。
そして金融機関は異なるシステムで連結された典型例でそこに2文字の変更を入れただけでATMが停止したり問題が

2000年問題と同じで時間にまつわるものは重大なシステムエラーを引き起こす引き金になりやすい。

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:24:13.511 ID:n577iItad
Hさんとか単価150前後だった気がする
すごいすごい

158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:26:48.302 ID:t6W1jabu0
>>150
Hさん給料は大したことないけどね
150万とっても、技師クラス(係長)で月給30万ちょいだと思ってくれればいい
拝承!

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:25:11.874 ID:6zQNGJlF0
結構、SE.プログラマ集まってんなw
生々しい話になっとる

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:25:33.559 ID:a43X3rw+0
エンジニアって大人しい人多いから
不当に搾取されても「みんな黙って働いてる」って勝手に納得するよね

儲かるのは奴隷商人だけじゃん?

159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:26:50.855 ID:iO33oDeF0
>>152
これは本当に多いね
主張しようよって話しても「だって」「でも」って言って交渉しない
その割に陰で文句言ってる人多い

162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:27:50.741 ID:+QkCIbvX0
アメリカ系はコンサル混じると月300とか行っちゃうよな
それでいて実際の開発は3次受けの中国企業に25位でやらせてる

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:31:08.853 ID:xYr8QiQ/0
上流で時間使いまくるってのはあるあるだね
それなのに下流で変更になったりするから実は意味がなかったみたいな
そりゃ客は笑うしかないね いるメンバーも変わっているだろうし

175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:33:32.731 ID:iO33oDeF0
>>169
あいつらさっさと渡せばいいのに
「俺様の上流の仕事」を粘った挙句放棄して丸投げした上で蓋をするという暴挙に出るからな

179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:36:01.125 ID:xYr8QiQ/0
2年くらい掛けて作られた要件定義と基本設計書
担当者は上流工程の契約だったらしく任務完了後にめでたく現場退場
その後にやっぱりいらないってことで実装廃止になったのを見たことあるがマジで笑った

181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:37:46.885 ID:iO33oDeF0
>>179
ただ飯食う天才だよなそういう奴ら

納期過ぎてんのに仕様決まらないとかな()

184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:38:19.319 ID:+QkCIbvX0
>>179
その逆に上流でこんなの簡単だろって適当に流したら
半年後に1フロアに400人でデスマってた事もあった

189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:39:30.572 ID:iO33oDeF0
>>184
クソワロ
400人の平均的な生産性測って見たいな

188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:39:04.166 ID:qbjqJt/30
>>179
客はその間何やってたの?

202: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:42:11.937 ID:xYr8QiQ/0
>>188
作成中は客もレビュー等に参加していたよ 担当者がいなくなった3ヶ月後くらいに
客「う~ん、やっぱりこの機能いらないですね(^^;)」「開発費用も掛かるしぃやめましょう!(^o^)/」
こんな感じだった

210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:43:57.965 ID:qbjqJt/30
>>202
完全に騙されてるやんけ

212: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:44:52.937 ID:3ON+SyvEp
>>202
うちの会社でもあるある
細かい仕様ばかり目が行って大枠固めきれてなかったり、業務をシステムに合わせる方向に誘導できないと破綻する
開発出身の人が最上流に来るとこうやって炎上しがち

186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:38:57.421 ID:01JJtDa/a
仕様決まらないのは客のせいだぞ

192: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:40:12.627 ID:iO33oDeF0
>>186
仕様決まってないのに納期決まってるのは受けた側の問題だよ
この業界常識欠如した奴大過ぎんだよ

194: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:40:13.045 ID:RnyLKSkM0
HさんとかFさんってなんだ?

200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:41:20.021 ID:iO33oDeF0
>>194
会社の巨乳の女の子の影の呼びかた

201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:41:58.656 ID:g+rwb/Dn0
HカップFカップにきまってんだろ

215: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:45:53.396 ID:Aw25Lr9+0
要件定義しておいて後でやっぱ要らない、ってのは開発がビジネスのスピードに追いついてない証拠だよな
Web系と比較するとあいつらノロマすぎる

219: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:47:22.484 ID:RqMX0hLh0
>>215
web系と同じくらい適当で良いならそれで納品するけどあとでバグでて損害でても知らんぞ

224: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:51:57.100 ID:Aw25Lr9+0
>>219
その考え方が品質過剰と半歩遅れたシステムを作って顧客企業の機動力を奪うんだよな
あとWeb系だって売上に直結するから品質技術は決して低くないよ
テスト手法に関しちゃWeb系メガベンチャーの方が圧倒的に自動化が進んでるんだよなぁ

228: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:53:56.023 ID:qbjqJt/30
>>224
そもそも顧客企業自身が、自分が必要としてるものを理解してないんだよ
だから見当違いな要件定義をさせて、誰も使わない機能が生まれる

234: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:56:04.970 ID:n577iItad
>>228
あるあるすぎる

235: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:56:23.351 ID:t6W1jabu0
>>228
客はできないわからないからプロに発注するんだということを理解しないとね
何が必要なのかわかるなら自分で作ればいいんだよ

236: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:57:23.142 ID:qbjqJt/30
>>235
そういう話じゃない
システム発注担当者が、そもそもユーザーじゃないんだよ
だから「こういう要望があるらしいです!」って真っ赤な嘘を上げてくる

238: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:59:54.858 ID:t6W1jabu0
>>236
らしいだったら嘘じゃないんじゃね
その確度の低い「らしい」にコストをかけると判断すりゃ
とりあえず投資するんじゃないの
要件定義まで終わった段階で再ジャッジしてやっぱりいらん、はまあ納得できるかと

247: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 17:05:39.887 ID:Aw25Lr9+0
>>236
情シスとユーザは別だからね
彼らはKPI達成しか興味がない
ユーザとの意見調整するのもベンダの仕事よ

252: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 17:09:00.038 ID:qbjqJt/30
>>247
でも、埒が明かないからってユーザーに直接意見を聞きにいくと発注部門が「なんでうち無視するの?」とか言い出すから糞企業は糞だ

258: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 17:13:42.418 ID:qbjqJt/30
>>254,255
結局、そういう企業はもう何か作ってれば金になるATMと思って適当にやるのが一番なんだよね

ってなるから日本のIT業界は書類至上主義者が増えるんだよな

263: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 17:20:47.163 ID:Aw25Lr9+0
>>258
本気で改善したいなら自分で事業会社に入ってIT担当したほうがいい
大事なことは外に投げず自分でやるべきだよ

218: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:47:11.973 ID:6zQNGJlF0
この辺の処理って、
普通は、日時は内部的には西暦で持たせるの?
年月処理用の関数見たいのつかうの?

あと切り替えって、当日にシステム入れ替えるの?それとも、いついつ以降は、切り替えろってプログラムしておくの?

222: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:51:04.414 ID:n577iItad
普通は西暦
うんカスだと文字として保存してるところもあるかも知らん
まぁ出力時に関数だろうね
メンテ期間があるだろう

239: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 17:00:15.304 ID:3ON+SyvEp
それぞれ違う前提で同じことを議論をするこのスレはいかにもIT業界っぽい
前提違うのに攻撃的な人とか

241: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 17:00:53.341 ID:t6W1jabu0
>>239
業務でもよくある

260: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 17:14:49.686 ID:PgWmguMQM
Plan
Delay
Cancel
Apologize

261: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 17:16:10.234 ID:6zQNGJlF0
>>260
わろたw

262: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2018/05/13(日) 17:17:41.470 ID:+HTKXDndd
>>260
なるほどそういう意味だったのか

ランキングをポチッとお願いします!

 

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1526193117/

スポンサーリンク
スポンサーリンク
スポンサーリンク
仕事・会社話題
シェアする
piment-chanをフォローする
スポンサーリンク
スポンサーリンク
みかんタイムス

コメント