【軍事】ドイツとフランスの哨戒機 共同開発、日本がP1で参画検討 今度は売れるのか!?

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1: 孤高の旅人 ★ 2018/04/25(水) 14:16:53.77 ID:CAP_USER9
ドイツとフランスの哨戒機共同開発、日本が参画検討=関係者
2018年4月25日 / 12:16
https://jp.reuters.com/article/germany-fracce-japan-patrol-aircraft-idJPKBN1HW08S

[東京/ベルリン 25日 ロイター] – ドイツとフランスが計画する哨戒機の共同開発に、日本の防衛省が参画を目指して両国国防当局と接触していることが分かった。複数の政府関係者によると、海上自衛隊の対潜哨戒機「P1」を土台にした開発を提案している。日本は英国にP1を、オーストラリアに潜水艦を売り込むことに失敗しており、国産武器初の輸出を早期に実現したい考え。

防衛省は25日からドイツのベルリンで始まる航空ショーに2機のP1を派遣する。ドイツとフランスは会期中に哨戒機の共同開発に向けた署名を行う予定で、P1を売り込みたい日本は、実機を披露してアピールする。防衛省の政務官とドイツ政府高官との会談も調整している。
「ゼロからの開発はコストがかかる。スペインなど他の欧州諸国が買ったとしても調達数は限られるだろうから、P1の技術を生かすほうが効率的だ」と、日本の政府関係者は話す。

ドイツとフランスは現在、米ロッキード・マーチン(LMT.N)の「P3C」と仏ダッソー・アビアシオン(AVMD.PA)の「アトランティック」をそれぞれ運用している。ロシアの潜水艦をはじめ、安全保障上の脅威に直面する中、どちらの機体も老朽化が進んでいる。

関係者の1人によると、防衛省は日本がP1の機体を提供し、全体の取りまとめ役や搭載するシステム、電子機器の開発はダッソーやタレス(TCFP.PA)といった現地企業が手がける構想を描いている。3カ国の企業もすでに情報交換をしているという。
しかし、この案件には欧米企業との激しい競争が予想される。仏エアバス(AIR.PA)は、旅客機「A320neo」を哨戒機など軍用機に転用することを計画。複数の関係者によると、ダッソーはビジネスジェット「ファルコン8X」を哨戒機として活用することを考えている。米ボーイング(BA.N)は哨戒機「P8」を提案してくるとみられる。
海自のP1は川崎重工業(7012.T)が開発した日本初の国産哨戒機。IHI(7013.T)製のエンジンを4発搭載し、高い高度を高速で飛ぶだけでなく、低い高度を低速で飛行できる。武器の輸出規制を緩和した日本は3年前、哨戒機の世代交代を計画していた英国に売り込んだが、旅客機を転用したボーイングのP8に敗れた。

海自はP1を20機まとめて発注し、1機当たり約160億円で調達している。さらに取得を続ける予定で、防衛省は輸出によって生産を増やし、自衛隊向けの価格を低減させたい考え。また、欧州諸国の哨戒機との相互運用性を高める狙いもある。「たとえばタレスが高性能のレーダーを開発すれば、海自の機体にも使えるようになる」と、関係者の1人は言う。
日本の防衛装備庁のコメントは得られていない。ドイツ国防省はコメントを控えた。ロイターは駐日フランス大使館にも問い合わせたが、コメントを得られていない。
久保信博、アンドレア・シャラル、ティム・ケリー 編集:田巻一彦


syoukaiki JMSDF_P-1_(4)

4: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 14:21:03.92 ID:YQcbtXft0
そしてまさかのNATO加盟とか

23: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 14:39:50.86 ID:l8rwrahA0
>>1
これ確実に

アメリカが横槍入れてくるね

88: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 18:03:50.21 ID:QdFe4cBY0
>>1
日本製兵器の評価はボロボロだからねぇ
ニュージーランドへの売り込みも負けたよね
ネトウヨが言うには日本製兵器は凄いらしいけど
実は世界中で売り込みに失敗してるw

189: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 20:48:09.20 ID:ais7ObCF0
>>1
いつもの絵に描いた餅

オーストラリアへのそうりゅう型潜水艦
イギリスへのP-1哨戒機・・・
どれも大騒ぎしてすべてダメだった

他にもトルコへの戦車エンジン
インドへのU-2飛行艇とそうりゅう型潜水艦は
いずれも情報漏洩と相手国の思惑の違いから破談

なぜ輸出の可能性がゼロに近いのに大騒ぎするのか?
騒がないと死ぬのか?

217: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 21:40:13.25 ID:Dg2ud8nn0
>>1
どうみてもP-1では門前払い食らいそうだけど

7: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 14:21:26.59 ID:X4VC3d970
現実は採用してくれないだろうけど
こういうことはどんどんやっていくべきだな

8: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 14:22:12.18 ID:cYrscQgh0
トランプが激怒しそうww
うちのP8の邪魔すんな、ボケ!って

10: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 14:26:55.95 ID:jYCqS6g20
イタ公もいれよう

21: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 14:37:59.96 ID:Oim3FsDE0
>>10
イタリアは、地中海が作戦地域になるから、こんなんで良かったりする

ATR 72
https://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/4/2017/09/3-image-26.jpg
no title

11: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 14:29:50.54 ID:i2vR0xUh0
そもそも哨戒機そのものがいらねえだろww独仏ww

12: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 14:32:05.49 ID:z2DYvUC/0
>>11
北海はロシア潜水艦の玄関だぞ 日本近海と同じくらい対潜哨戒の要がある

36: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 14:55:16.67 ID:Dzy7q97i0
>>12 哨戒機は別に対潜任務だけしているわけじゃない。
平時はむしろ水上艦の監視業務の方が多い。

15: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 14:33:40.34 ID:cYrscQgh0
エアバスに勝てるのか?

16: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 14:34:15.53 ID:uko+sSZV0
仏「エンジンはウチの使え、じゃねえと脱けるぞ」

19: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 14:37:22.04 ID:z2DYvUC/0
>>16
どうせまた完成間近にコストアップを理由に逃げて、データ転用して国産開発するんだろうなあ

128: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 18:49:49.34 ID:46ASOXX10
>>16
旅客機ではエンジンを載せ換えたタイプを作るのもよくあるけど
スペック要求のシビアな軍用機ではどうなんだろう

241: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 12:58:40.96 ID:Y027r1Nv0
>>16
ユアサのバッテリーを燃やしたのは、フランスの作ったプログラムという(^ω^)

24: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 14:41:53.32 ID:Oim3FsDE0
アメリカの影響力はあまりない
独仏はF-35も買わない国

32: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 14:48:56.78 ID:aj6W9uBP0
>>24
ドイツはアメリカから武器買ってないね
てか買うどころか武器輸出で稼いでる

33: ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/04/25(水) 14:52:44.33 ID:iAarzRzA0
解説すると アメリカの新型対潜哨戒機は 潜水艦を探知する装備がついてない。

「後日オプションで売るかも」 で 現在は 単なる大型目視偵察機として運用してるはず
対潜哨戒してるふり機 

34: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 14:53:24.69 ID:SDXKn/yW0
日本はいつもアメ製武器を買うときに欧州にも入札さてたけど、
これ仕返しされるだけじゃないのか?

38: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 14:56:25.45 ID:O7xhJuVD0
独仏はエンジン作れないからカワサキにチャンスあるかもな
機体だけノックダウン提供

39: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 14:56:38.92 ID:UoUr3FEP0
旅客機でもエンジン4発じゃなく双発の流れだからね
メンテナンスコスト倍だし

40: ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/04/25(水) 14:59:45.43 ID:iAarzRzA0
2発だと低速低空哨戒ができないの
アメリカがP7でやろうとして 膨大な予算を食い潰したあげく 哨戒性能をあきらめた機体がP7
新規に開発したほうが安かった。、

43: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 15:04:40.19 ID:Dzy7q97i0
>>40 エンジン関係ないぞ。
機体の失速特性の問題であってエンジン関係ない。

P-8は元々がB-737で大前提として低空/低空運用前提の設計でないからできないだけだ。
あとP-8は129基のソナブイランチャー装備で対潜哨戒が可能。
P-8無いのはMADだ。
MADがないから低空/低空運用を必要としてない。
つまり元々の要件定義で低速/低空運用が入ってない。

知ったか乙

250: ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/04/27(金) 01:22:33.58 ID:a+vrislp0
>>43
いちいちソノブイ落とせるかつうの 
対潜哨戒の維持費が年間 ん 兆円もかかるじゃんか

53: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 15:49:32.03 ID:2gKccQKlO
世界で唯一のまともな次世代哨戒機、P-1をライセンス生産させればいいとは思うけど
あちらにはA320があるし、それで決まりでしょう

わざわざ日本製を買う理由は無い

54: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 16:23:21.70 ID:677SCGEB0
旅客機派生型は哨戒機には不向きだけどね、P-8は低空低速飛行ができないし
最初から哨戒機として設計されたP-1が世界唯一の哨戒機だよ
ただドイツ・フランスは節操が無いから中国にも売りそうだけど

62: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 16:36:29.68 ID:2gKccQKlO
>>54

日本は四方を海に囲まれてるからあれが役に立つが、
P-1ほどのスペックを、世界中どの国も求めていないという現実がある

だから737やA320の派生で十分となる

63: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 16:37:19.91 ID:fO4LzHtp0
誰も知らないようだけど、ドイツもフランスも歴史的には反日・親中の民族・お国柄だよ。
いざ日中戦争のときには、中国に対し好意的中立を維持する国だよ。
自衛隊の哨戒機・哨戒戦術等の軍事機密が中国にダダ漏れとなる。

ヒットラーの人種差別や日独防共協定違反の言動、最近では、メルケル首相の「日本は中国にまだ謝罪していない」発言やVW中国店の反日広告を思い出してご覧。

65: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 16:45:58.03 ID:0+1+VqeQ0
もう出来てるってのは強みだろう。商用機をベースに開発するっても軍仕様に対応できるのかは未知数だし

66: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 16:52:18.37 ID:Dzy7q97i0
>>65 両国の要件定義次第だから旅客機ベースでも十分足りる可能性もある。

P3Cとの純粋な置き換えだとP-1が最も近いが、そもそも論として両国ともP3Cを持っていない。
つまりP3Cでも過剰なんだよ。

あとな、日米設計の艦艇と他国のフリゲート艦の設計の違いみりゃ解かるけど対潜戦に対する思想と用兵が全然違う。
違うのでP-1だとオーバースペックすぎるんだよ。

日米だけ第二次世界大戦で潜水艦の脅威と対策の重要性を骨身に浸みる位経験しているので対策が万全。
他国は日米レベルに遠く及んでない。

だからP-1が性能良いと言っても相手がその必然性を感じなければ買うことは無い。

69: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 17:00:44.79 ID:2gKccQKlO
そう、オーバースペック過ぎるの
しかも胴体もエンジンも日本製

こんなのを仏や独が欲しがるとはとても思えない

その仏や独にはエアバスがあるんだから、尚更P-1なんて買う理由が無い

相手が欲しがる物を売るのが商売の基本だろう
そういう意味では、日本が入り込む隙は1ミリも無いと言えよう

79: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 17:46:17.84 ID:xRmghg9k0
独仏「MRJまだ開発終わってないんでしょ?自分のところのが終わらないうちにこっちに来ないで」

83: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 17:55:58.06 ID:677SCGEB0
P-1の4発エンジンはP-1に最適化されているから換装では性能がダメになる
だから輸出するなら機体とエンジンがセットでないと
観測機器、搭載武器、センサーなどは日本のほうが優れているが、それも含むと
丸ごとになってしまうな。オマケで中国ロシアの潜水艦音紋データもつけてやるとか
まぁ欧州が本気で対潜任務やるとは思えないから、旅客機でもいいか。

102: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 18:26:40.16 ID:677SCGEB0
P-8には対潜哨戒機のシンボルとも言える尾部の磁気センサーがない
なぜか?磁気探知やるには低空飛行が必要なんだけど、それができないから
廃止した。潜水艦探知には磁気探査とソノブイが必要なのにね。
米軍も実は困っていると思う、ソノブイだけじゃどんだけバラ巻けばいいのか。
また、魚雷や爆雷攻撃も必要だが、5000m上空からじゃ爆弾が壊れてしまう。

103: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 18:26:48.39 ID:Kovs+DUP0
P-8ポセイドンは、多数の無人機トリトンの母艦でしかない。
大量の無人機を買える、アメリカでしか使えない機体。
P-8 単体の性能は、たいしたことない。

120: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 18:39:50.54 ID:677SCGEB0
インドが購入したP-8には磁気探知(MAD)がついている
やっぱインドは磁気探知が必要だとわかっていたんだろうが、
残念ながら海面数百メートルまで降下しないと役にたたない。

121: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 18:40:34.59 ID:flcUr9KQ0
回りくどいことしてないで、そのまま買えば良くね?

123: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 18:43:09.78 ID:ZaX39rVd0
>>121
欧州は 国防・航空機産業維持の意識が強い

125: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 18:48:20.37 ID:xJJskRD90
>>123
タイフーンイラネ言ったら空軍参謀長が更迭だもんな
独仏は近隣国のか自国製しか買わない

130: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 18:55:33.26 ID:677SCGEB0
P-1は対艦ミサイル8発つめるし、対地ミサイルでもいいし、爆弾倉もあるから
立派な爆撃機にもなる、ドイツ・フランスにはこの点をアピールしたらいい。

138: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 19:30:32.66 ID:677SCGEB0
P-8は対潜じゃなくて海上哨戒機になりはてているから、1万m高空から海を見ることしか
できない、まして潜水艦探索なんて見当違いにソノブイバラ巻くだけだろう
P-3Cは日本が100機も保有し、対ソ連用に昇華させた名機だ、その系統をひくP-1こそが
世界の対潜哨戒機の標準だと思うな。米軍はP-8では絶対満足していない。

潜水艦もやがて勢力図が変わる、原潜一本槍の米国ももはや金が尽きつつあり
通常動力型の潜水艦に回帰すべきという論調もある、そうなれば日本の潜水艦が
米国にとって救世主となるだろう。

141: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 19:39:42.55 ID:flcUr9KQ0
>>138
そのまま買うことは無いだろうけど、日本の潜水艦をアメリカでライセンス生産なら有り得るかもな

231: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 06:46:28.80 ID:lsc9UHd70
>>138
兵器の歴史を考えたらそういった逆行は一時のことで、対潜哨戒任務は本格的に子機やドローンにとって代わられるだけじゃないかな。

で、子機は艦艇でもヘリでも運用できるから空と海のハイブリット。オスプレイのような機体でも良さそうだし。

234: 名無しさん@1周年 2018/04/26(木) 10:25:20.27 ID:ne2Ucwgw0
>>231
偵察機は、データを収集して持って帰るだけでよい。
その分析は、地上勤務の専門家がじっくり時間をかけて行うものだからだ。
だから偵察機は、偵察により発見された情報によって予定コースを変えたりしない。
予定コースを飛行し、データを収集して持って帰るだけ。
だから偵察機の無人化は容易だし、早かった。

それに対して対潜哨戒機は、発見された情報に基づいて自らの行動を変える。
それには人間の判断が不可欠だ。
分析官が詰めている場所にデータを届けるリンクが確立していることが必要で、
それが途切れたらセンサーは何の役にも立たなくなる。
データリンクの帯域や、その信頼性の確保が他とは比較にならないほど重要なのだ。

現状では、子機を使う場合でも確実にデータリンクできるのは互いに見える場合に
限られている。
だから、判断して指示を出す人間を飛行機に乗せて、上空に飛ばす必要があるわけ。
この状況は当分変わりそうには無いと思うよ。

144: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 19:46:37.73 ID:677SCGEB0
まぁ輸送機もそうだけど、欧州には絶対に売れないね
日本製がはるかに高性能であっても、地元企業優先だから
アメリカもそうだよ、何故に日本製買わんといかん?って調子だ
性能うんぬんより政治的なものが優先する。

149: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 20:06:24.38 ID:Uyt/AMVo0
 フランスで開かれた国際航空ショーに参加するため日本を出発した海上自衛隊の
最新鋭のP1哨戒機2機のうち1機が、機体トラブルのためショーに参加できなかった
ことが分かった。日本の航空機製造の技術をアピールし、国際的に売り込む場となる
はずだったが、「たどり着けなかったのは恥ずかしい」と政府関係者は話す。

 これをヨーロッパに売ろうという面の皮の厚さが凄い。
逆に売れたら営業担当が凄いんだろうな。売れと言われればケツの毛でも売るのが
営業とはよく言ったもんだ。

151: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 20:11:14.35 ID:677SCGEB0
>>149 野党や左翼がよく言う文句だよ
ジブチ経由でフランスに乗り込む予定だったが、1機がジブチで計器異常を示し
残り1機がフランスに到着した。
そういう周到な準備ができたことを褒めるべきだと思うけど。

152: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 20:14:02.11 ID:Uyt/AMVo0
>>151
すごいよね。だって、例えばボーイング787がジプチ経由フランスへ飛ぶとして、
お客さんが乗ってるのに2機飛ばして、ジプチで予備に乗り換えてもらって、それで
何とかたどり着きましたみたいな話だからな。

リンドバーグの時代ならまあわからなくもないけど、21世紀の飛行機で地球半周
するのに予備機が必要って言うレベルが凄いわ。

「周到な準備をしない使えない」飛行機だという事を世界に知らしめたビッグイベントだった。

160: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 20:24:14.33 ID:677SCGEB0
イギリスの航空ショーでは大歓迎を受けたけどな、低空で爆弾倉を開閉したりして
観客にアピールした、そもそも日本製武器がイギリスの空を飛ぶのは初めてのことだ
イギリス人にとって東洋の神秘に触れた瞬間だと思うけどな

>>152 何をもって日本製武器を卑下するのかわからんけど。在日なのか?

150: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 20:09:03.13 ID:6rEMEGtc0
フランスが絡んだ場合ダッソーという、フランスの軍用機老舗会社が圧倒的な競争力持ってるだろうに
ドイツって飛行機産業は意外とだめだけど、フランスは飛行機産業強いんだぞ

161: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 20:24:43.05 ID:6rEMEGtc0
大型機体に低出力エンジン4発機というのも地味にネックになりそうな気がする
ドイツとフランスはNATOなので、哨戒海域は
バルト海・北海・地中海・北大西洋のごく一部だけだろう?
そこまで航続距離が長くなくてもよさげ

わかりやすく言うと、軽自動車を欧州で売るようなものでねw
航続距離は短い、最高速度は低い、それじゃ欧州での使い方に向いてないから売れないのと同じ

174: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 20:32:09.87 ID:6rEMEGtc0
国内での実績もまだ不十分なのに
国外で興味持たれるはずもないよなあ・・・

177: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 20:34:39.78 ID:flcUr9KQ0
>>174
いや、ヨーロッパ人を馬鹿にしすぎ
やつら日本のは高性能って分かってるよ
政治的、経済的な問題で難しいのさ

158: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 20:23:14.82 ID:4lsWoc7m0
現状での実力を考えるとP-1が有力候補になるけど、それだとEU内が収まりがつかないから
共同開発という名目にするんじゃないのかなあ。

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引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524633413/

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