【自動運転】ウーバー「やっちまった」 米で歩行者はねる死亡事故 トヨタ「もしうちだったら倒産案件・・・」

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1: ムヒタ ★ 2018/03/20(火) 05:11:15.47 ID:CAP_USER
【シリコンバレー=兼松雄一郎】米ライドシェア最大手ウーバーテクノロジーズの自動運転車がアリゾナ州で歩行者をはね、死亡させる事故が起きたことが19日までに分かった。自動運転が歩行者の死亡につながった事故は初めて。同社はペンシルベニア州ピッツバーグなど他地域を含む北米4都市すべての公道での自動運転車の走行試験をいったん中断した。

米政権は規制緩和で自動運転の実用化を後押しする方針だが、安全性への懸念が高まりブレーキがかかる可能性もある。

事故は18日夜10時(日本時間19日午後)ごろ49歳の女性が歩道から外れた車道を渡っていたところ起きた。自動運転機能が作動中で、運転席には監督者も乗っていた。女性は病院に搬送されたが死亡が確認された。ウーバーのダラ・コスロシャヒ最高経営責任者(CEO)は「とてつもなく悲しいニュースであり、捜査当局に協力する」とのコメントを出した。

米国ではすでに1000台以上の自動運転車が実験走行中で、台数は急速に増えている。事故が起きたアリゾナ州は規制緩和が最も進み、無人運転の実験も始まっている。自動運転開発の世界的な中心地カリフォルニア州でも4月に無人運転が解禁される予定だ。

一定の技術水準に達した自動運転車は悪天候時や今回事故が起きた夜間など、より難易度が高い環境下での走行を増やしている。報告されている事故では人間の運転手との意思疎通に失敗し、車線変更時に衝突するパターンが多い。物体の認識に失敗したときに深刻な事故が起きている。16年にはテスラの車で作動中の運転支援システムが前方のトレーラーを認識できず運転手が死亡する事故が起きていた。
2018/3/20 4:22
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28345600Q8A320C1000000/

81: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 08:48:44.07 ID:k/Z7h7ag
自動運転と言っても監督者が乗ってたんだな。
人が運転してて機械がサポートだと事故は減るが、機械が運転してて人がサポートすると、人がサボりだすので事故は増える。

230: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 13:14:40.38 ID:TlA/RHXJ
「高齢ドライバー」よりも安全な気がする。

4: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 05:20:20.16 ID:SxneQcq3
>>1
この件で誰が刑事責任に問われるか、だ

被害者が居て責任なしは、自然災害でもない限りあり得ない

144: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 10:51:55.82 ID:/oYZNd5X
>>8
車持ってる奴か、車作ったやつが賠償するしかないとおもうんだが
道路のせいとかいうの?

10: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 05:37:00.52 ID:1LBVaZQ3
>>4
ひとりふたりじゃ済まないだろうな
なんせ起訴社会のアメリカだ
認可したアリゾナ州知事まで行くんじゃね

398: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 20:33:31.32 ID:vyDmTlot
>>4
すんげー慰謝料出るから示談で終了だよ

24: 【東電 60.1 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし) 2018/03/20(火) 06:15:04.76 ID:gBrMkFQp
>>1
彡⌒ ヾ
( ^ω^)ほうらほうら、俺様の見込み通りの結果じゃねーかよ

彡⌒ ヾ
( ^ω^)殺人兵器が道路をウロウロすると言っただろ

彡⌒ ヾ
( ^ω^)一般車と自動運転の混在は100年先でも不可能なんだよ

彡⌒ ヾ
( ^ω^)こんなもんを信じ込んでいる奴はEV馬鹿とWin10馬鹿とトヨタ馬鹿

40: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 06:56:50.29 ID:2rEBqyYH
>>1
歩行者では無く自転車乗車中
ttps://www.abc15.com/news/region-southeast-valley/tempe/tempe-police-investigating-self-driving-uber-car-involved-in-crash-overnight
実験車の右前方がかなり凹んでる。車両の速度はかなり出てたろうな。

359: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 17:11:07.89 ID:yxwQClbc
>>1
こういう事件を積み重ねた先にしか自動化の未来はない、しゃーない

2: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 05:12:47.61
レベル低いな。
この程度のレベルで良ければ、日本は随分前にクリアしてる。

3: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 05:15:19.86 ID:elV8555Q
いっぽう日本では
認知症老人運転のクルマが毎日事故をおこしていた

162: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 11:10:26.77 ID:X072aJGe
>>3
アメリカでも認知症老人運転のクルマが起こす事故が問題になっていて、
向こうでは認知症の人は健康な人と比べて2.5?4.7倍も交通事故を起こしている
というデータも出ている。

5: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 05:29:36.83 ID:907GTBMl
もし日本製の自動運転車両が事故とかおこしたら、制御プログラムの中枢とか全部公開させられるんだろうなあw

189: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 11:44:31.95 ID:THxkmFvx
>>5

ウーバーも同じだよ。そのへんは案外フェア。

416: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 21:39:30.84 ID:f3UirFK7
>>5
公開されたところで、AIが吐き出した人工ニューロンからロジック解析なんて出来るのか?
人間が作ったプログラムとはわけが違うぞ。

419: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 21:42:17.92 ID:y8+NkqrU
>>416
AIで解析

479: 名刺は切らしておりまして 2018/03/21(水) 06:28:10.05 ID:xcvHlGWE
>>419
人間が制御できない世界がもう目の前ですね

11: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 05:41:48.69 ID:tQtWT3px
横断歩道以外の事故は100%車が勝ちって法律にすれば良いんだよ

12: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 05:42:48.58 ID:hjDianK3
被害者がセンサーに反応しない衣服を着ていたとか?
ステルス素材みたいな

16: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 05:49:31.37 ID:Pr341i8W
自動運転は人間よりするどい反応をする可能性はあるけど
認知機能が人間よりおそまつで
自動運転だからこそのトンチンカンな事故も起こりそう
ものごとの認知ってすごく複雑な作業だから

62: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 08:03:12.38 ID:OAxnVpnI
>>16
同意

17: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 05:52:21.21 ID:XaDboT6l
自動運転のバスって、路線上に違法駐車があったら永遠に止まってそう

63: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 08:04:29.52 ID:OAxnVpnI
>>17
自動運転だと路上にビニール袋が落ちて風で動いてたら止まりそうだわ
実際どうなのかね

18: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 05:55:55.87 ID:IcXq/sHL
悲しいとかゆーてるけど起きるのわかってた事故
後の裁判もテストのうちやで
判例を確定させるためにとことん争うだろうから死んだ人お気の毒さま

72: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 08:22:05.75 ID:kElZEJQE
>>18
金持ちの実験や実績作りのために死んだんだもんなぁ。
金持ちなら殺人も許されると言うことか。

19: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 05:59:03.00 ID:qjsWGtrv
アメリカの道路をまともに走れない奴が、複雑で狭小な日本の道路を走ることなんてムリムリ。
開発でアメリカに置いてかれるーって言ってる奴はアホ。
アメリカ人の命と引き換えに半世紀くらい公道実験してもらってると思わなきゃ。

20: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 06:01:07.19 ID:xomq4FfO
まあ、止まらんわな。
開発中の数人数十人の犠牲なんて余裕で想定の範囲内だろ。明言はしなくても。

65: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 08:07:19.82 ID:FB/nqRji
>>20
ほんこれ

29: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 06:25:57.24 ID:bQpxsC6l
人間でも年寄れば目や耳が悪くなり
オツムや運動神経も鈍くなって事故る
わけだから、自動運転の機械でも当然
ありえるわな。

原因を詳しく調査して問題点を
潰していけば、それなりに安全性は
高まって行くだろうけど、色んな理由で
事故は必ず起きるわ。 責任をどうするかだな。

33: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 06:32:22.22 ID:ObrC0W0l
事故は夜10時か…
黒い毛皮のコートに黒いファー帽子の
全身黒ずくめのステルス仕様だったんかな?
この前メーテルみたいな格好の女が車道歩いててひきそうになったけど(´・ω・`)

57: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 07:49:07.82 ID:HpQ+Tp4L
>>33
オレも小雨の夜に全身黒づくめ、顔を黒い傘で隠したおっさんを轢きそうになったぜ。
闇と一体化してた。

37: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 06:51:30.36 ID:IPpxdEjt
Uberはアリゾナで前にもデカい事故やってるから
これでUberとwaymoとの競争はwaymoの勝ちは確定やな
タクシー免許降りんやろな

41: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 07:09:04.73 ID:3wNffHSi
でも欧米は犠牲出しても新しい事に突き進む
自動車も飛行機も事故ばっかだった

日本は欧米が犠牲者いっぱい出して実用化したらパクれば良いんだって

42: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 07:11:00.10 ID:tlgpSjok
>>41
今は先行者利益がデカくて昭和のように後からパクって追いつける時代ではない
それが分かってねえから日本はここまで駄目になったんだ

53: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 07:44:14.67 ID:1SMKNf3H
自動運転バスがトラックと衝突 米ラスベガスでサービス開始の初日 2017年11月9日
http://www.bbc.com/japanese/41926417

66: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 08:11:26.92 ID:OAxnVpnI
人間の運転だと前方の状況を見て歩道を走ってる自転車にも(先に障害物があるからいきなり出てくるかも)と注意するが
自動運転は路上の物体しか注意しなさそうな気がするがどうなのかな

76: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 08:33:50.83 ID:eElup7Q8
イギリスBBCのニュースでも横断歩道でないところを渡っていたと言ってる
直前横断だったのだろうか
突然アホな行動する人間に対して機械では限界はあるのかどうか

80: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 08:44:56.02 ID:SzC6dqGc
>>76
それなら自動運転の存在意義ゼロだな補助としても中途半端すぎて使えない
人間の反射力を補うためにより演算能力の高いコンピュータ詰んでるのに
不意の飛び出しに対応できないとか人間の方が予測能力高いからまだマシに見えるわ
人間の空想時間1秒として、自動運転は0.1秒くらいにしないと何のためのコンピュータだよ

85: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 08:51:07.99 ID:K5QDqkYG
>>76
限界はあるよ…
機械だけでなく人だって、このタイミングは絶対無理!ってのはある。

速度の出ていない歩行者同士だって混雑している中、
全員が前進しているのに何のためらいもなく
急に停まったり、急に逆走を始めたらぶつかるのは想像できるのに、
それでも実行する人は稀にいる。

道路の横断も、車道を一切見ることなく・確認することなく、
突然横断し始める人もいるし…それも高齢者・幼児だけでなく。

441: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 22:18:43.68 ID:f3UirFK7
>>76
プロに勝つ囲碁AIだって、そのAI同士を戦わせればどっちかが負ける。
負けた側のAIはそこが限界という事だ。
だがそこからラーニングするのがAI。ラーニングしてそのミスを回避するようになる。
逆に言えば、ラーニングする機会が得られない間は、そのミスをする危険性は常に内在してるという事。
どこまでラーニング出来てるかは人間にはわからない。
AIが吐き出した人工ニューロンを人間が読み解くのはまず不可能だから。
人間の脳神経を見て、その脳神経の繋がり方でその人間の性格や記憶を特定するのに近い作業。

83: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 08:50:09.01 ID:0u5WRRXw
なんで運転手乗ってて起きたんだろ
ブレーキ践めよ

91: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 08:59:03.99 ID:k/Z7h7ag
>>83
横断歩道じゃない、車道で死んでる。
人が飛び出してきたんなら、ブレーキかかっても間に合わなかった可能性あり。

322: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 16:15:18.38 ID:8lihWX0o
>>83
ぼーっと機械任せで乗ってる人間が
いきなりのアクシデントで運転渡されたって何も出来ないだろ

89: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 08:57:03.57 ID:sJMupCeH
まあジジババの運転よりは事故率低いだろう
人間が運転するより安全なら良いんじゃね
事故は無くならないよ

95: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 09:00:48.13 ID:4t4IebAE
死亡事故は1件でもあったら終わりなんだよ
怪我ならまだしもな

98: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 09:06:29.83 ID:Ze+WdRn3
>>95
戦後日本だけで60万人死んでるのになぜ車が走ってるのか

259: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 14:27:23.48 ID:TynAG3mj
>>98
この手の輩は何か不具合が出ると喜んで叩いて阻害するからしゃあないよ

101: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 09:11:00.40 ID:K5QDqkYG
>>95
事故の内容次第でしょ。

充分停まれる状況だったのか、
或いは、急に飛び出したり転倒したのか…

1件で終わりだったら、人が歩くことも転倒の危険があるし、
自転車や二輪車なんて倒れることが構造的だし、
スキー場のリフトやケーブルカーも事故はあるし、
日本にはお餅なんていう、季節行事とも思える事故もあるし…

107: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 09:21:37.58 ID:QSO7TSnR
>>95
100人以上殺したJR酉、しかも無罪

104: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 09:16:48.84 ID:KFKJcjYl
自動運転車に轢かれて死者数と
自動運転車の普及で減少すると死者数と
どちらが多いか

間違いなく自動運転車は普及する

114: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 09:35:31.39 ID:4Z0KGelf
自動運転は環境条件がシンプルで歩行者のいない高速道路でないと無理。街は小型の配達ロボットを時速4kmでゆっくり走らせればいい。

116: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 09:44:25.73 ID:5udJLut9
>>114
それ賛成 ガチョウの配達で十分

118: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 09:48:11.79 ID:JW56Hjjc
>>114
もはや何千万キロとか走って初めて、夜車道を歩いていたおかしな歩行者をはねる
これは非常な問題であり自動運転など絶対無理であり、もう未来永劫全面禁止

その何分の一くらいの走行で人をはねまくって何百万人を殺し続けている人間運転は
・無理であり、即刻もう未来永劫全面禁止
・構わない、どんだけはねてもぜんぜん構わない

どっちだよ

229: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 13:02:00.67 ID:X072aJGe
>>118
正味なところ、Uberが自動運転をテストした距離は昨年末で200万マイル(約320万km)で、
そこから週に8万4000マイルのペースで走行距離を伸ばしているとUberは述べているから
「何千万キロとか走って」るとは言えないし、またその走行距離はシミュレーション中での
走行距離も加味されている。
Uberの発表ではリアルワールドでの走行は「200台以上の自動運転車両」で行われている
とされているから物理走行距離は更に少ない数字となる。

もし、あらゆる自動運転車による総走行距離で「何千万キロとか走って」るとするのであれば、
自動運転がテストされているリアルワールドの環境は人間が手動運転しても事故が少ない
環境であり、人間による走行距離は自動運転の何千何万倍にもなる。
当然、距離別の事故率で見ても自動運転車より遥かに少ないスコアとなる。

136: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 10:38:45.09 ID:jL5kMOQR
自動運転の制度が上がれば上がるほど運転出来ないと思う
高性能なAIがあらゆる状況を計算した結果
安全な運転は不可能という結論を出す

142: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 10:41:15.62 ID:iCEGrV/o
>>136
高度な切り捨てが必要だもんな

137: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 10:39:07.74 ID:/sbLbp2g
とにかく早く実用化して欲しいわ
車で飲みにいけるなんて最高過ぎる!!

269: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 14:38:21.21 ID:FQQDU7+N
>>137
法律で通らないだろうな
酔っ払ってマニュアル運転に切り替えない保証なんて無いから
なので運転代行は滅びない

165: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 11:11:32.54 ID:8IdTBA7c
>>137
少なくとも日本では自動運転であっても運転手が全ての責任を負うので飲酒運転は普通に切られるはず

138: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 10:39:31.99 ID:clYi37WP
>>137
タクシーでええやん

146: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 10:54:52.40 ID:tFIxtXHm
Uberは、ボルボ『XC90』SUVの最初のテスト車両で、NVIDIA GPUコンピューティングテクノロジの使用を開始。
現在では高性能のNVIDIAプロセッサーを使用して、自動運転/配車車両と自動運転の貨物トラックの両方でディープニューラルネットワークを稼働させている。
以来、Uber車両の開発ペースは急激に加速しており、直近では100万マイル(約160万km)の自動走行をわずか100日間で達成している。

勝ち組nVidiaかあ

151: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 10:59:33.54 ID:tkSZ8EOw
>>146
前に進む能力は一定のレベルに達したと評価できるが
事故を回避するためには停まる技術だろ? そっちが全然駄目

236: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 13:38:43.01 ID:X072aJGe
>>146
NVIDIAが手掛けているようなGPUは深層学習させるのにこそ向いているけれども、
自動運転において複数のパラメータに優劣を付けて「瞬時に判断する」といった処理は
不得意だから、今後はGoogleのTPUやデンソーのDFPといった実行側プロセッサの競争が
激化する。

もちろん、GPUの処理能力が飛躍的に上げることで複数のパラメータをゴリゴリに
全て処理して判断することが出来れば学習と実行が同じハードウェアで実現するから
NVIDIA有利には変わりない。

153: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 11:01:15.06 ID:/ZVMqHP6
開発段階で事故が何件か起こるのは想定内だろう
添乗ドライバーに形式的な責任取らせて開発続行だよ

人間が運転して10件死亡事故が起きてたところが自動運転で5件になったら十分導入メリットがあると言える
その合理的判断ができない社会は落伍するだけ

161: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 11:07:45.81 ID:evk3OHec
そもそも自動運転車に直近で求められているのは、完全なる事故率ゼロではない
あくまで人間よりマシな事故率だ

この一件で盛大にAIディスってるやつは前提がおかしい

166: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 11:12:02.21 ID:rd+4GDnb
>>161
実用レベルに達してない自動運転車を株価吊り上げのために公道を走らせるな と言いたい

163: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 11:10:29.67 ID:xAaDsPRz
割とマジで新技術に犠牲はつきものというか、むしろここまで犠牲を出さずにやってきたのが素晴らしい
今後自動運転が普及することで、居眠り運転や飲酒運転その他諸々の人間の不注意で死ぬ何万人を救うためには、ある程度のリスクは受け入れんと
日本は目先のリスクばかり気にして、いつまでも現状維持を考えてるから国内では自動運転全く進んでない
マジで車も駄目になって日本終わりだわ

246: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 13:55:14.67 ID:X072aJGe
>>163
日本は自動車メーカーの公道実験宣伝や自動運転ベンチャーの投資宣伝が無いから
全く進んでいないように見えるけど、実際には特区制度を利用した開発環境の整備が
今までにない速度で進んでいるし、日本発の自動運転用オープンソースソフトウエアが
NVIDIAのPX用環境の一つとして正式に採用されて世界的にシェアを伸ばしていたりと
業界的には結構進んでいるよ。

167: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 11:12:57.88 ID:2rEBqyYH
100ヤード(90m)は横断歩道から100ヤード離れた公道上。
また警察はビデオを入手して確認してるけど詳細はまだ公開して無いんだと。

201: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 12:12:24.39 ID:zpLWeTUv
>>167>>192の情報を基に考えると、
走行側信号が青の車道にある横断歩道手前数十メートルから婆さんが出てきたって感じか。
車が65キロ以上で走ってて、飛び出しが40m以内なら物理的に停まれん。
映像では近くに歩道が見えんから、大体そういう状況なんだろう。
人間なら緊急回避出来たかもな。
正面衝突という結果になるかもしれんが。
「なんかヤバそうな婆だなぁ」「あのガキ飛び出してきそうだな」といった直感が処理できるようにならないと、自動運転はまだ無理だろう。

196: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 11:50:59.43 ID:1LBVaZQ3
こうして横から飛び出してきた人を轢いてもドライバーは無罪どころか
前方不注意等の嫌疑をかけられ刑事裁判になったりもする
現行の交通行政はクルマのドライバーに
過度の責任を負わせることで成り立っているのだ

そんな状況のままで免許が要らないだの
ドライバーが要らないなんて事になるわけが無いのだ

だからといって機械による運転にのみ特権を与えるなんて事もありえない
人間が同じような事故を起こしても無罪と言う事になれば
自動運転信者さん達の望みは叶うだろうが
そんなことは民主主義国家では、あり得ないだろうな

198: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 12:05:18.96 ID:xAaDsPRz
例えアメリカで自動運転が実用化れたとしても、日本は責任の所在が定まらないだの、法整備がどーこーとかいっていつまでも自動運転やらなそう

251: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 14:11:59.29 ID:X072aJGe
>>198
日本で認められていなかったボルボの自動ブレーキ車があっさり日本で
販売できたように日本の行政府は外圧に弱いし、逆に自動ブレーキなんて
訴訟の問題でアメリカ市場への投入が日欧に比べて遅かった訳で、
そんなアメリカで自動運転が実用化されたら日本は早々に受け入れる可能性が
高いと思われる。

199: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 12:10:41.35 ID:1LBVaZQ3
あの起訴社会のアメリカで
こんなもんが普及すると思ってる人も居るんだねえ

202: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 12:13:38.83 ID:xAaDsPRz
>>199
逆に技術がここまで進歩して来て普及しないと思っているのが驚き

209: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 12:21:10.83 ID:1LBVaZQ3
>>202
上の方でも言ってる人が居るが
たかが自動ブレーキでさえ完全にはほど遠いんだが?

211: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 12:22:23.83 ID:xAaDsPRz
>>209
自動ブレーキは現状何が不完全なの?

213: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 12:24:09.92 ID:1LBVaZQ3
>>211
あくまでも補助に過ぎないし
こういう場合は動かないという注意書きがたくさんたくさんあるんだよ

216: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 12:28:37.60 ID:xAaDsPRz
>>213
そうなのか
例えばどういう時あかんの?

218: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 12:32:38.13 ID:1LBVaZQ3
>>216
SUBARU : スバル アイサイト オーナーズサポートサイト アイサイトの仕組みを知ろう
https://www.subaru.jp/eyesightowner/about/

>対象を認識してからシステムが作動するまで
>数秒間かかります。そのため急に飛び出してくる
>対象に対してシステムが作動しない場合があります。

>身長1m以下の小さな子供など、高さの低い対象は
>カメラの視野範囲から外れるため認識できず、
>システムが作動しない場合があります。

他にも天候であったり
ウィンドウに撥水剤塗ると水玉がカメラの邪魔になるだの
たくさんたくさんあるんだよ

254: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 14:17:08.63 ID:X072aJGe
>>199
オランダのKPMG社が予測したアメリカの自動車販売予測でも
2035年には自動運転機能の無い自動車の販売がゼロになると
されている。
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/mag/15/397260/012900244/32zu03.png
no title

292: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 15:39:08.15 ID:1LBVaZQ3
>>254
いるよね
そういう未来予想に騙される人w

298: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 15:51:02.64 ID:X072aJGe
>>292
ところがどうして、起訴社会のアメリカでテスラはオートパイロットをセールスポイントとして
成り立たせたし、死亡事故が起きた後もテスラのオートパイロットを非難するようなアメリカ世論も
テスラを相手取って金儲けをしようという訴訟も起きていないのが事実。

それだけ逆に、アメリカは自動車による移動時間が多く運転が単調になるぐらい道路が整備されていて
自動運転による運転手の解放が期待されるような車社会なんだとも言える。

300: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 15:52:10.42 ID:1LBVaZQ3
>>298
テスラの事故はドライバーの責任なんだから当たり前

308: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 16:03:20.01 ID:X072aJGe
>>300
そうでもない。
テスラの死亡事故に関して米国家運輸安全委員会が出した調査結果では
自動車業界の期待とは裏腹に事故で死亡したドライバーに対する責任が
どこにあるのか明言しなかったし、その後の原因究明の会議ではむしろ
事故に関しテスラが一部責任を負うとの所見を示している。

314: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 16:05:46.35 ID:1LBVaZQ3
>>308
で?テスラはどんな責任を負ったの?
死亡事故の責任というと少なくとも執行猶予付きの懲役刑だが

327: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 16:21:02.02 ID:X072aJGe
>>314
君が言ってるのは責任じゃなくて懲罰でしょ。
また、米運輸安全委員会はその結論が罰金といった即時の処置につながるわけではない
とも述べているし、この一件でテスラに限らず自動車各社が設計上想定外のシステム利用を
防止するよう勧告する決定を下している。
http://jp.wsj.com/articles/SB12630556176804133577504583389242328139924

331: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 16:27:22.09 ID:1LBVaZQ3
>>327
つまりテスラは何の責任も負ってないってことでしょ?w

337: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 16:33:54.49 ID:X072aJGe
>>331
……?
罰を受けてないのであって責任は負っているぞ?

339: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 16:36:10.10 ID:1LBVaZQ3
>>337
どんな責任を負ったの?
カネ出したとか?

350: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 16:54:04.89 ID:X072aJGe
>>339
以前は手放し警告を無視し続けれたけれども今は1時間に3回警告を無視したら
オートパイロットが解除されるよう改変されたし、オートパイロットが自動運転
ではないことを強調しユーザーにも伝えているね。

きっと君は「なんだそんな程度か」と思うんだろうけど、
>テスラの事故はドライバーの責任なんだから当たり前
なんだったらその程度のことすら本来は発生しなかった。

353: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 16:56:37.99 ID:1LBVaZQ3
>>350
そういうのを責任を負うと言うの?
ふーん

210: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 12:21:41.70 ID:xAaDsPRz
監督者はボケっとしとったのかな
そこも気になる
たぶん監督者が乗ってるってことは、手動ブレーキも付いてるんだろ?

219: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 12:34:40.32 ID:qhSmUylX
人間が運転してても避けられない事故ってのもあるけど
要は人間より自動運転の方が事故率が減ればいいんじゃない?

224: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 12:45:11.03 ID:K5QDqkYG
>>219
それで良いと思う。
「完全」自動運転は、将来の目標であって、
その手前にある、人のミスによる事故を減らすのが大事。

渋滞の中にいて、低速でも追突するとか、
前方が渋滞しているのに速度を落とさず突っ込むとか、
スマホや余所見、今の季節だと花粉症でくしゃみによる不注意からの事故とか…

225: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 12:48:23.39 ID:aq1Bkais
これは多分、AIが初めて人を殺した日と並んで
アメリカ史に刻まれるな。

232: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 13:18:53.72 ID:gPJvbzmy
クローズなテストコースで成功しても意味がない」と言い出す

235: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 13:28:05.60 ID:4eKEh2Vn
>>232
実用が近いと 嘘のアピールをするためだけだけどな
アメリカでの株価吊り上げネタは、AI・ドローン・自動運転・・・ 実用化に目途の立ってないものばかり

241: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 13:48:13.78 ID:qFFwN7ER
軍事用ならAIはモノになる
なぜなら軍法でAIによる誤爆・誤射・誤掃は許されるからだ

統一軍事法廷で軍事行動中の(民事なら到底許されないような非道)行為には
無罪判決が出るんだからモノにならないわけがない
だが一般民間用ではAI自動運転などは現行法では無理だろうな

メーカーがどんな事故であれ免責されず全責任を負う、巨額の賠償金を払う必要を認める、
となれば一歩前に進むだろうがね

EVと再生エネ100%は軍事用でも無理だなw 諦メロンw

270: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 14:39:08.89 ID:TTObaAUf
仮に死亡事故が多発して日米で開発中止になったら中国の独壇場になる
下手したらそのまま中国の覇権にすら繋がりうるんだわ
この事故で喜んで叩いてる奴らはそこまで分かってるのだろうかね

272: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 14:47:59.68 ID:AIGh9pDA
ひとつの車だけのセンサーやカメラで、無事故の自動運転は無理。

周囲の車のカメラともデータリンク。
また周囲の監視カメラや、電柱や信号機に設置したカメラやレーダーの情報と情報共有し、自社を中心に半径数百m以内の死角を完全に無くさないといけない。
イージス艦で使われる軍事技術データリンクの民生応用。

人の運転席では見えない建物の影から飛び出る歩行者、後方の死角から迫る自転車、交差点で右折しようとしたとき前方の車の陰から直進してくるバイク・・・。

これらを周囲のカメラやセンサーとデータリンクした完全自動運転車なら、完全に把握。
死角は一切ない。
また自分の車と、周囲の車と位置、速度、加速度、目的地のデータも無線通信で共有するので、事故も起きない。
車載の人工知能が自動的に周囲の車と調和的に運転する。
かえって人に運転させるのが邪魔。

はよ人の運転を法律で禁止して、道路上の車はすべて人工知能車のみとする法律を作るべき。
 

274: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 14:50:05.86 ID:Ze+WdRn3
>>272
そんな複雑さいらないよ

より高度なAIが搭載されればいいだけ

290: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 15:34:26.53 ID:AIGh9pDA
>>274
それは絶対無理。
無事故を実現するには、周囲の情報を取り込んで自車の周囲数百m四方の死角を無くすしかない。

291: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 15:36:32.32 ID:kDYqvlO/
>>290
完全にゼロにするならね
将来的に人間の場合の事故数の1/100程度にしたり、歩行者や人間の過失での事故はすべて人間の責任にした上での無事故ならそこまではいらない

293: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 15:40:20.63 ID:QSh4yeQo
>>272
>はよ人の運転を法律で禁止して、道路上の車はすべて人工知能車のみとする法律を作るべき。

デジタル放送への移行ですら利権だの何だのであれだけ大騒ぎしてたんだから無理無理

289: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 15:33:47.56 ID:D9q6NuC3
日米欧で人命や人権、法律が理由で自動運転が止まるなら中国の一人勝ちになる
そこを理解してない人が多いな
自動運転含めたAI開発が冷戦時の宇宙開発みたいなもの
戦争なんだよ

294: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 15:45:06.30 ID:UyCXUCHT
>>289
リニアや新幹線見てれば判るが人命が軽く非民主的な国は技術の進化のスピードも早い。
それを十分に承知してても日欧米は人命を軽視してまで開発競争には加われないよ。

295: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 15:47:41.76 ID:It00bWh0
>>294
それなら覇権が中国へと移るだけ
自動運転で負けたのをきっかけにアメリカから中国へと覇権が移っていったと将来のみ教科書には載るかもしれんな

299: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 15:51:25.47 ID:1LBVaZQ3
>>295
人を殺しまくる自動運転カーが
中国で走り回るようになったところで
それを日本や欧米が輸入するわけ無いだろw

303: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 15:55:52.82 ID:7hi0A9PI
>>299
いつまでも轢きまくりならな
それでさえも輸入したいと言う途上国も多いだろう
何より莫大なサンプルデータを取れるってのがでかい

313: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 16:05:42.86 ID:vknJCM01
>>305
途上国が経済成長してるってことちゃんと分かってる?
それを遥かに上回るスピードで成長してるのがAI関連
最悪日欧米に売れなくても問題ないんだよ

302: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 15:55:38.22 ID:EKNlvRsh
事故が起こっても自動運転の実験が全面的に中止されることはない
ウーバーも捜査が一段落すれば実験を再開するだろう

304: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 15:56:59.27 ID:1LBVaZQ3
>>302
もちろんそうするだろうね
俺は開発するのは大賛成だ
免許やドライバーが要らなくなるような事は当面あり得ないが
この技術はクルマの安全に寄与するものだからね

306: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 16:02:13.71 ID:EKNlvRsh
>>304
2019年、GMがハンドルのない自動車をリリースするらしい
一般販売ではなくタクシー会社向けを想定してるとのこと
上手くいくかは分からんけど、ちょっと楽しみではある

309: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 16:03:54.65 ID:1LBVaZQ3
>>306
仮にそれが事実だったとしても
恐らく自動運転信者さん達が期待してるようなものでな無いだろうね
使う場所が限られてるとかねw

319: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 16:11:42.47 ID:1LBVaZQ3
しかしまあ
なんでこんなに自動運転なんかを信仰してる人が多いかねえ
俺は今乗ってるレベル1のクルコン付いてるクルマで充分だがな

つか、タクシーとか乗るの嫌いだし
自動運転カーなんか欲しくもないわ

325: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 16:19:40.65 ID:EKNlvRsh
>>319
人間が運転する限り横着な運転をする人が居るからね
昨年の東名事故の石橋容疑者しかり
こちらがまともに運転してても、ロードレイジを起こす人が絶えない
未だに毎年5000人以上(厚労省統計)死者が出てて
後遺障害者が毎年5万人以上生まれている現実はデカい

330: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 16:26:06.43 ID:1LBVaZQ3
>>325
宣伝に踊らされてるねえw
現実の道路がどんなもんかしらんのだろうね

天候は様々
雪が降ったり他のもんも降ったりw
道にしても白線が消えてる場所とか沢山ある
それどころか酷道と呼ばれるような酷い道もある

全ての状況に機械ごときが対応できるようになるのなんか
遙か未来の話だよw

347: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 16:52:42.91 ID:EKNlvRsh
>>330
初めからすべての道路で完璧にする必要なんて無いけどね
何度も言ってるけど

334: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 16:29:46.56 ID:uAC+py4J
レールの上を走る電車ですらまだ自動化されていないし事故も起こす
イレギュラーなことがいくらでも想定される現状の道路事情で事故が起こるのなんて
防げるはずもない

338: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 16:35:16.61 ID:1LBVaZQ3
>>334
まあ、ゆりかもめとか無人運用されてる車両はあるが
あれだってカメラで監視してるし
必要になったら運転席が現れて有人運用になるわけだからねえ

372: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 19:07:18.75 ID:Z/2UHmaF
賠償請求はメーカーにくるんだっけ?

377: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 19:21:24.95 ID:k/Z7h7ag
>>372
当然ながら運転手だよ。
自動運転が故障したときのために、ちゃんと監視員が乗ってた。
でも自動運転、監視員ともにノーブレーキで人を引いたらしい。

378: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 19:26:33.85 ID:UW+xGTL1
>>377
自動運転とは別に自動ブレーキも載せてると思うんだけどどこのシステム?そっちがダメダメだったんでは?

379: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 19:27:57.25 ID:3lRb9gAt
>>378
自動ブレーキは自動運転に内包してるよ

382: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 19:38:53.09 ID:Pr341i8W
SF作家みたいな気分で「AIでハンドルアクセルブレーキを自動で操作させるだけ」なんてことを想像するのは簡単

でも、実際にそういうことを実現しようとしたら、データを解析しないといけない。
ひとつの画素に対して、赤緑青の強さを表す数字
それが縦横に何百何千ならんで、一枚の画像。
それが一秒に20も30も入力される。
それを解釈して、状況を理解しないといけない。
うつってるものが、クルマなのか建物なのか人なのかビニール袋なのか
しかも雪だとか、大雨で冠水だとか、路面が凍結だとかいろいろな状況も生じる
カメラやらセンサーやらの故障の可能性もある
その中で、正確に状況を理解して判断する。
これはすごく難しい

409: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 21:27:01.67 ID:ePix6ln/
>>382
それを超天才集団が莫大な金をかけてやってるわけだからな
実現不可能な可能性もあるにせよ、現状レベル2~3クラスまでいってるし凡人の物差しで計ってはだめ

410: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 21:29:08.05 ID:Ze+WdRn3
>>409
すでに1000台走ってるんだから加速度的にデータ収集は進むだろうしね

383: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 19:44:35.25 ID:ERKaZ4EW
センサー類の汚れで誤作動しそう
少なくとも雪国じゃ使い物にならん

407: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 21:20:54.34 ID:Ze+WdRn3
>>383
アメリカの60%は降雪地域

405: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 21:03:50.36 ID:Pr341i8W
民事的な損害賠償請求は
自動運転自動車メーカーが一旦全部の責任を負って
それの支払い原資を集めるために、自動運転自動車ユーザーに保険加入を求める
そんな形で解決するだろうけど
刑事責任はそれでは解決できないだろうしな
結局事故が起こった時に
こういう事故が起こることは予測できたのか?
予測できたならなぜ対策しなかったのか?って話になる
このあたりは原発のときと似たようなもの

415: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 21:38:57.86 ID:WatLxliD
自動運転車には高度なセンサーやら半導体が必要で誰かが突然作る訳じゃないから技術の進展と社会の適応を上手くコントロールするのが一番重要
量産される完全自動運転車は2030年には市販されるだろう
アメリカはソフトウェアを早く作ってデファクトスタンダードにしたいから無茶してるなあって印象
日本はソフトウェアを諦めるなら今のペースで問題無し

420: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 21:42:21.27 ID:Ze+WdRn3
>>415
ハードはNvidiaの最新式ユニット(テスラ3のモデルのやつは性能足りない)でもう性能的におkらしい。慎重なトヨタの求める性能超えた。だから提携したんだろうけど。
あとはソフト側

427: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 21:53:06.40 ID:WatLxliD
>>420
第2世代のDrive PXではまだまだ性能不足だしセンサーも天候に左右されないものはまだ出来てないし、そもそも今の自動運転開発車はバックアップ機構が貧弱
これらが出来てシステムコストが100万以内に収まるまでまだ結構かかる

434: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 22:01:19.20 ID:Ze+WdRn3
>>427
その第二世代の13倍の性能の第3世代の話だけどね。もうこれでトヨタがレベル5に求める性能歯超えてる

438: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 22:09:58.08 ID:WatLxliD
>>434
第3世代はまだ消費電力が大きくて量産車に載せるようなものじゃないけど開発は進むよね
コンピュータは1系統で本当に自動運転車になるのかって疑問もある
パソコンがフリーズするみたいに自動運転車がフリーズしたらヤバいと思うんだけど

442: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 22:22:21.23 ID:fC0WXptx
>>438
制御系は多数決で決定するシステムがある

448: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 22:42:26.65 ID:8pUOKp1U
>>442
化学プラントの制御は、制御システム自体が二重化されているので、
片側がフリーズしてもバックアップが制御受け継ぐので問題ないが、
制御システムと繋ぐセンサーと信号が二重化されるのは少ないので、
エマージェンシーシャットダウンも組み込まれている

タイヤの空気圧低下とか、自動運転車もエマスト回路が組み込まれて、路肩に緊急停止するだろ

468: 名刺は切らしておりまして 2018/03/21(水) 03:21:00.24 ID:2F00LPlc
車が来ていようがお構いなしに「オラオラ急ブレーキかけろよ」って飛び出してくる馬鹿も多いから、
そういうのを始末するのに自動運転車は有望

494: 名刺は切らしておりまして 2018/03/21(水) 08:15:58.05 ID:ei7wI2DZ
日本だとこういう事故起こると叩かれまくってあっという間にプロジェクト自体消えたりするから嫌だわ。
アメリカ政府は自動運転の総時間や総走行距離、それにその中で起きた事故を統計学的に集計してる。
死者が1人出たが、人間が運転したデータよりは遥かに安全って結論になってるから原因究明が終わり次第また再開するだろうね。
2013年にシリコンバレーに行ったけど、既に無人で車走らせる実験してたよ。

573: 名刺は切らしておりまして 2018/03/22(木) 16:56:20.11 ID:uvfsLW0k
事故動画が動画公開されたぞ。ありゃ人間でも回避出来ないかも。

575: 名刺は切らしておりまして 2018/03/22(木) 17:22:44.80 ID:s+QfMFgA
>>573
>>574
運転席に座ってた社員が対応出来なかったのは分かるけど、
自動運転車ってヘッドライトの照射範囲外もミリ波やレーザー使って
障害物や車両や歩行者を把握してるんだよね?
「人間の目で見える範囲しか認識出来ない」のが許されるのって
アイサイトみたいな運転支援装置じゃないの?

598: 名刺は切らしておりまして 2018/03/22(木) 23:47:48.62 ID:5BytswBO
試験の成功以外許されないのに走行試験って言い方が気に食わない。
他人の命で試験すんな。

599: 名刺は切らしておりまして 2018/03/22(木) 23:52:47.21 ID:2i94QUZw
>>598
だからブレーキ踏めるように人が乗ってる。

誰もが通る仮免路上教習(死亡事故も過去にはある)もお前にとっては認められないのか?

492: 名刺は切らしておりまして 2018/03/21(水) 07:43:22.69 ID:VoQRGRtQ
トヨタと賠償が違って笑える
こんなの許して良いのかよトヨタなんて他社製マットで高額賠償だぞ

183: 名刺は切らしておりまして 2018/03/20(火) 11:30:03.63 ID:moXOPXzB
トヨタなら倒産モノだったなw

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引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1521490275/

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