【軍事】政府「いずもを空母化するでー」 ステルス戦闘機「F35B」導入方針固める

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1: ばーど ★ 2018/03/20(火) 10:47:36.75 ID:CAP_USER9
 政府・自民党は短い滑走で離陸し垂直着陸できるステルス戦闘機「F35B」を導入する方針を固めた。年末に改定する防衛大綱や中期防衛力整備計画(中期防)に盛り込む。

 護衛艦「いずも」をF35Bなどの戦闘機が離着陸できるよう、事実上の空母として改修することも検討する。離島防衛強化を狙うが、日本が掲げてきた「専守防衛」との整合性が課題になる。

 自民党安全保障調査会は20日の会合で、大綱見直しに向けた提言の骨…

2018/3/20 0:00
日本経済新聞 全文は会員登録をしてお読みいただけます
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28313570Z10C18A3MM8000/

190: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:30:05.29 ID:PFM8rDsa0
>>1
外国人への生ポ廃止
その予算を防衛費に

513: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 12:51:16.42 ID:AfWAMTnR0
>>1
前から言われてたけどな
でもF35B何機搭載できんの?

601: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 13:19:15.24 ID:OtuqjHl50
>>1
F35B
いずも型護衛艦=9~10機搭載可能
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/04/05/20170405hpj00m040001000q/9.jpg?1
no title

612: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 13:23:48.97 ID:Sj/RXLcK0
>>601
いやいや、哨戒ヘリも必要だし
そもそもいずもは対潜任務が主体なんで

613: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 13:24:29.59 ID:T8yDxq6E0
>>601
ヘリ4機しか運用出来ない木偶の坊なのに(笑)
変だな

617: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 13:25:40.23 ID:Zg2dsCYA0
>>613
当時離着陸数が5で運用数は11くらいだったかな

656: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 13:45:33.24 ID:vbolzAru0
>>617
哨戒・輸送ヘリも一緒に連れて行かないと駄目じゃない?
積める戦闘機は6機ぐらいになるんじゃないかな

699: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 14:03:36.83 ID:Zg2dsCYA0
>>656
任務で積み込む機体は変えるでしょ
F35はゼロ~最大10機くらい
通常は対潜ヘリ3機くらい

652: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 13:43:37.09 ID:rpi6vqzK0
>>1
まぁこの情報今漏らしたらアウトだよね
憲法改正も空母計画もどっちもおじゃん

769: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 14:31:23.88 ID:VKrsApog0
>>1
9条2項を削除して堂々と最初から空母作れ
そして日本の科学力(技術力)を軍事にいかし日本製武器と兵器も作れよ→そして日本製兵器を海外に売って経済効果

ムダ↓
北方領土の主権と金塊の海底資源をロシアにあげるわ
フィリピンに1兆円あげるわ
ヨルダンに2800億円あげるわ

無駄なお金を使うなら9条2項を削除して軍事費に使って抑止力を高めろよ

813: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 14:56:45.25 ID:RNdM+YZa0
>>769
ヨルダンは、日本政府にしては珍しく感謝される事案だと思う
総じて安倍ちゃんはロシアだの安保理常任理事国だの、どうでもいいことに金出しすぎだけど

4: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:49:13.27 ID:tevRvHAj0
まったく下地島を基地化できればこんな無駄金使わずに済むものを

41: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:02:12.22 ID:G2AKHmHv0
>>4
下地島に滑走路を整備する際に、地権者と「絶対に軍には使用させない」
という念書を取り交わしている。
本格的な紛争になれば別だろうが、平時の自衛隊機配備は諦めるしかない。

106: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:13:51.64 ID:/8wpjg2m0
>>94
空母の保持よりはハードル低いハズだけどね

182: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:27:50.03 ID:oU38uPYs0
>>4
弾道弾とか巡航ミサイルであっという間に機能停止するよ

211: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:34:42.68 ID:G2AKHmHv0
>>182
陸上基地は、水上艦艇よりはるかに打たれ強い。
1t爆弾で滑走路を使用不能にされても、数時間から半日で復旧できる。
陸上基地を機能停止させ続けようと思ったら、常時攻撃を反復しなくては
ならず、攻撃側には大きな負担となる。

218: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:35:54.06 ID:Tyvi/dF70
>>211
離島だとその前提が幾分か覆る

225: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:37:31.55 ID:T6GjMZ810
>>211
ブンカーも禄に無い自衛隊の基地では
滑走路よりも機材の方がやられて機能喪失の可能性が高いけどな

259: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:43:51.81 ID:G2AKHmHv0
>>225
有事になったら土嚢ぐらいは積むでしょ。
陸上基地が敵の攻撃を防ぐ最適の方法は、防御の高い施設を
作ってそこに全兵器を入れるのではなく、予備陣地を多数作って
兵器を分散させ、敵の攻撃を空振りさせることだから。

269: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:45:18.30 ID:yM1Usd+50
>>259
今どき土俵って・・・・
精密誘導兵器全盛の昨今じゃ固定陣地ってほぼ緒戦の第一撃で潰されちゃう

310: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:54:20.80 ID:G2AKHmHv0
>>269
> 固定陣地ってほぼ緒戦の第一撃で潰されちゃう
それが私が書いた
> 防御の高い施設を作ってそこに全兵器を入れるのではなく
なのだが。

建設に時間がかかる固定施設なんて衛星情報で位置は丸わかり。
少々コンクリートを厚くしても集中攻撃されたら持たない。
有事になってから施設課によって次々作られる予備陣地を移動
し続けるというのが現代戦の陣地防御だよ。
特に巡航ミサイルによる攻撃は、基地に接近してから目視で敵を
探して攻撃対象を変えるという柔軟なことはできないし。
移動し続けていたらまず当たらない。

337: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 12:00:17.09 ID:60LEGkOa0
>>310
衛星で船の位置もばれるんじゃねえのか

358: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 12:06:35.49 ID:G2AKHmHv0
>>337
だから艦艇は常に高速で移動し続けているし、陸上基地とは
比較にならないほどの対空兵器で防御している。
水上艦艇 : 敵航空機による攻撃を防ぐ
陸上基地 : 敵航空機による攻撃を受け流す
という考え方の違いだな。

6: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:50:23.38 ID:smzEXo9E0
F-3の開発もしてくれ
F-22を販売しなかった以上、
アメリカがこれ以降新型機を販売する保証は無くなったので自力での新型機は絶対に必要

18: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:52:59.28 ID:aGq3R5E20
>>6
もうそれは断念したじゃん

19: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:53:07.40 ID:nbSNOLQc0
>>6
国産開発はあきらめますって発表してなかったけか
F35ベースでまた共同開発するんじゃね

109: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:14:16.18 ID:ZH4yYKoZ0
>>19
あれはどこかの新聞の記事だけで防衛省は否定してたはず

135: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:18:30.80 ID:iLS1FDOW0
>>109
一応な、まだ決定はしてないと言ってただけで、実質中止は間違いないと思い。
F-35の性能を考えたら、もう国産では太刀打ち出来ないし、無駄に開発費を掛けるなら、その金でF-35Aを追加した方がマシ。

180: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:27:19.30 ID:G2AKHmHv0
>>135
国産対艦ミサイルの開発は続けるし、それはF-35に機内収納できないから
対艦ミサイル運用のための機体は必要。
それは将来開発する必要はあるけど、その機体はステルスである必要も
超音速巡航する必要もないんだよね。
凡庸な旧世代攻撃機の改造程度で良かったりする。
日本の技術力的に見ても、その程度の機体でないと開発は無理だろうし。

270: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:45:30.78 ID:fB7axxTO0
>>180
LRASMもウェポンベイに入らんし別に他の戦闘機が必要な訳でないけどな

546: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 13:02:54.93 ID:MS58Enj90
>>180
そんなミサイルキャリアーならP-1や、その簡易機で十分だ、今更空自だけで戦闘するなんて概念がおかしいわ。

7: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:51:01.16 ID:v4AFJTv90
垂直離陸するだけで、タンクの燃料の1/3を消費するってマジですか ?

22: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:55:53.76 ID:nbSNOLQc0
>>7
STOVLだから離陸は短距離滑走で運用じゃね

230: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:38:26.31 ID:LX5V+KfS0
>>7
垂直離陸はしないよ

284: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:49:23.79 ID:GkPpQCia0
>>230
するよ

375: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 12:11:40.21 ID:8m+lJ+rW0
>>284
垂直離陸可能な性能はあるけど、コスパ悪すぎて無意味だから、非常時以外はやんない。
一方で身軽になって帰ってきたときの垂直着陸は比較的使うと思われる。

371: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 12:11:02.19 ID:Ff0L47n30
>>7
それは、ハリアーの事では?
35Bの場合は、後方はジェットノズルの
可変、胴体前部は、ダグデッドファン
なので、燃料消費量抑えられていると

605: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 13:21:09.13 ID:FSdcIKsk0
>>7
いずもの半分の滑走路で離陸できるから垂直離陸の必要ない

8: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:51:07.71 ID:awHhSljE0
ちゃんとした空母持ったほうがいいだろ

20: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:55:22.67 ID:aGq3R5E20
>>8
でも乗っける艦載機ないじゃん?
それにほんまもんの空母作るとなると確実に法改正が必須になると思うわ
流石に使用用途が防衛って名目だけじゃ難しくなるだろうし

45: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:03:00.62 ID:awHhSljE0
>>20
買えばいいやん
これもそういう話だし

88: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:09:29.15 ID:G2AKHmHv0
>>20
F-35Bがかなり高性能なのに対して、F-35Cの開発は炎上が続いている。
アメリカ海軍は、すでにスーパーホーネットの更なる近代化改修の予算を
要求したよ。
下手すると本格空母を建造した場合、艦載機は旧式のF-18しかないと
いうことすらあり得る。
米軍ですら、金のかかる本格空母を今後も維持するかどうかは不透明だ。

621: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 13:29:17.13 ID:ZERm3yuU0
>>8
正規空母は金が掛かるし
空母から出撃した戦闘機からのミサイル発射とかよりも
索敵して実際の攻撃はイージス艦からのミサイル攻撃とかのほうが多いらしい
アメリカなんかも正規空母作るより強襲揚陸艦たくさん作ってF35B運用したほうがいいんじゃないかって考え方に変わってきてるらしい

637: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 13:35:12.14 ID:oU38uPYs0
>>621
うん
F-35 ならイージス艦のSM6 を誘導出来るからなんというか無敵モードみたいにミサイルをアホほど撃てるからな
米国みたいな正規空母はいらん
いずもをベースにしたもので6隻くらい欲しいところ
3隻ワンセットで、海上、休暇、整備でローテして2個機動部隊配置できる

639: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 13:37:38.30 ID:w6XYk3bt0
>>637
SM-6って対地加害半径がトマホークの10分の1なのに
ミサイル単価では10倍なんだけどそんなもので航空打撃の主力になるかな?

645: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 13:40:56.14 ID:OtuqjHl50
>>637
日本全土だと4隻体制が最低ラインらしいね?
6隻あれば運用がしやすいね
現在の護衛艦(空母化可能)
いずも型=2隻
ひゅうが型=2隻
新造の護衛艦はいずも改良型かもね

878: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:29:23.88 ID:1pkMysw/0
>>8
離島防衛とシーレーン防衛用途だから、デカくて高価な空母持つより小型で安い軽空母複数のほういい。が
敵根拠地攻撃用であれば大型正規空母複数が必要(中途半端な戦力では返り討ちなので)になるが、それよりは原潜や核のほうが優先順位は絶対に上。

890: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 15:39:43.83 ID:3GZHs7pa0
>>8
日本製の空母を作るなら、設計からだし
アメリカから中古空母を購入しないと即応できない
また、艦載機も同時購入してパイロットの訓練
護衛用の潜水艦や艦船を揃えるとかやってたら
かなりの費用&維持費がかかる
野党やマスコミの反対もあるので、険しい道だ。

21: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:55:34.96 ID:5b2Pxyzf0
実際にどこかと戦闘が起こる頃には無人機中心になってるんじゃね?

48: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:03:53.99 ID:Y+o1ksja0
>>21
これ
これから益々ミサイルと無人機とドローンを駆使した人員被害を抑えた遠距離戦になる
遠くの国土に遠征する拠点としてしか使い道がないただの金食い虫
つまり日本には不要

67: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:06:25.04 ID:fB7axxTO0
>>48
無人機は必要不可欠な装備だがECM環境下での作戦遂行能力に難があり過ぎてな

第六世代戦闘機構想でも有人機だし

26: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 10:56:46.98 ID:BeeoZ91n0
フル規格の空母を造ってもいいんだぜ。
空母=兵器と考えるのが間違い。
災害大国日本では移動できる洋上航空拠点が大事になる。
災害救助、派遣の時に大いに活躍してくれる。大きければ大きいほどいい。

39: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:00:36.79 ID:wYBCZfoaO
>>26
災害考えたらいずも型でいいだろ?
固定翼機の運用なんか要らないと思うけどな~
今さら空母機動艦隊なんて時代遅れだろうし

36: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:00:01.69 ID:k67ZZ5+N0
甲板はやはり耐熱仕様だったの?
スキージャンプも付けるのかな?

93: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:10:52.36 ID:lPrx5ktrO
>>36
耐熱塗装はしてあるけどF-35Bには対応してない
F-35B対応には米軍が新開発した耐熱塗装が必要
他にも色々と改修が必要でオーストラリアの最新強襲揚陸艦は改修費用が新造より高くなるので
F-35Bの導入を断念した

104: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:13:29.45 ID:Tyvi/dF70
>>93
海兵隊機の離着陸の訓練はしてるし、降りる、上がるはできるようだ。専用艦ほど耐久性あるかは知らんが。

127: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:16:44.27 ID:lPrx5ktrO
>>104
今までの耐熱塗装だと剥げる
英空母も剥げて米国に支援を求めて改修したし

378: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 12:12:18.06 ID:tuxYBRzH0
>>36
強襲揚陸艦ワスプからの離着艦の動画が最近あがったけど、あれを見る限りにはスキージャンプはなくてもいい。

いずもの甲板前端のCIWSを撤去したら、それで大丈夫かなって思う。格納にかかることは別として、離着艦については。

438: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 12:29:39.43 ID:HkAdxSIZ0
>>36
鈍足のワスプでもスキージャンプなしで大丈夫だから足の速いいずもならもっと短距離で離着艦できるし
ひゅうがでも運用できるはず

64: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:05:52.02 ID:KkHCpyts0
最初から空母にしとけよ。金の無駄なんだよ。

日本の防衛に空母は無用だが、シーレーン防衛をやるなら空母がないと無理。

61: 名無しさん@1周年 2018/03/20(火) 11:05:41.00 ID:FGurY7F60
将来的には小型の無人攻撃機を200機ほど搭載する計画にしてほしい

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引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521510456/

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