【国産戦闘機】日本政府「F2後継機はF35とかユーロファイターの改造機にしよか、共同開発や」← 国産化への布石やろなあ

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1: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/03/08(木) 15:44:03.82 ID:ervOAv9f0 BE:329591784-PLT(12100)
[東京 8日 ロイター] – 航空自衛隊の「F2」戦闘機の後継を巡り、日本政府内で「F35」など外国の既存機を土台に共同開発する案が浮上している。国内開発や完成機輸入と比較・検討した上で調達方針を決定するが、関係者によると、今年末までに策定する中期防衛力整備計画に間に合わず、具体的な決断は先送りする公算だという。

日本の防衛省は米国と欧州の企業に対し、3月に入ってから情報提供の呼びかけを行った。兵器開発に必要な「情報要求」(RFI)と呼ばれる手続きで、日本はF2の後継機を巡り、これまでに国内外の企業に2回実施している。

今回のRFIの狙いは、外国企業から共同開発に向けた具体的な提案を受けること。日米英の複数の関係者によると、過去2回は日本側の要求があいまいだったため取得できた情報も抽象的だったが、今回はより具体的な戦闘機像を各企業に提示した。

これとは別に米英に対しては、両国政府にも文書を送付。さらに防衛省関係者が両政府に出向き、RFIの内容を説明したり、情報提供への協力を要請した。日本企業へのRFIは、すでに十分な情報を得られているとして今回見送った。

「既存機をベースに具体的にこうやりましょう、という回答が来ると予想している」と、関係者の1人は言う。米国ならロッキード・マーチンのステルス機F35、英国ならBAEシステムズの「ユーロファイター」をベースにするのが有力だ。

以下ソース
https://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S


f-2 mitsubisi heavyindustries

6: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/03/08(木) 15:54:36.72 ID:StAkr6LJ0
ユーロファイターだけはナシ

あんな旧世代

5: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR] 2018/03/08(木) 15:53:43.71 ID:uUzjvJUI0
なんとか国産で出来ないもんだろうか

191: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [GB] 2018/03/09(金) 05:32:09.24 ID:hrHaA/TM0
>>5
純国産だと無駄なコストが掛かり過ぎるし知見も不足する

9: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2018/03/08(木) 16:01:27.16 ID:B8cUSVLw0
ミサイルキャリアで考えた場合、ASM-3はどうすんのかと
三菱電機と新島某は単純に一品造ってイェーイ!じゃなく派生もガンガン
出してASM-4の青写真も描いていかんと

11: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2018/03/08(木) 16:01:52.41 ID:bqJUeHdY0
F35をベースにするって、ソフトのアップデートぐらいしかすることなくね?

13: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/03/08(木) 16:07:19.24 ID:StAkr6LJ0
>>11
双発化
35以上22未満の機体

だったらアメリカも欲しいだろ

156: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/03/08(木) 22:48:34.14 ID:qNpJiZbd0
>>13
ステルスでウエポンベイに大量の爆弾とミサイルとか?

16: 名無しさん@涙目です。(catv?) [NO] 2018/03/08(木) 16:16:40.24 ID:KBwTQBXM0
ユーロタイフーンもF-35も機体サイズが小さすぎないか?
空自のでかい対艦ミサイル腹に収めなならんのやろ?

せや
ツインライトニングでどや?

27: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/03/08(木) 16:52:20.81 ID:4EYrIpzF0
>>16
要らんのよ
データリンクで探知だけしてミサイルはイージス艦からでかくて射程の長いのを撃てる

30: 名無しさん@涙目です。(catv?) [NO] 2018/03/08(木) 16:55:07.30 ID:KBwTQBXM0
>>27
飽和攻撃せえへんの?

35: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/03/08(木) 17:04:16.45 ID:4EYrIpzF0
>>30
飽和攻撃って概念はアメリカにはない
昔のソ連の戦術
アメリカは誘導で確実に当てるし攻撃されたら撃ち落とす
それがイージスシステム

19: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2018/03/08(木) 16:26:32.08 ID:9wlKSRJ40
F-2の退役まで後12年しかないんだからF-3の開発が間に合うわけがないし妥当。
共同開発でも時間が足りないでしょ。

20: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/03/08(木) 16:28:02.77 ID:ucfVEsm90
まーたF35でっかくするつもりか
それはそれでいいかもな
航続距離伸びるしミサイルいっぱい詰めるし

22: 名無しさん@涙目です。(茸) [PR] 2018/03/08(木) 16:36:20.05 ID:1uh4OuqM0
F-2もF-16ベースの(新規設計並みの手間)改修機

25: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/03/08(木) 16:40:59.28 ID:StAkr6LJ0
>>22
しかもコアテクノロジーのFBWとAESAは日本製
悪くはない

43: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [PL] 2018/03/08(木) 17:16:39.28 ID:D2Xp1ak10
何がしたいのかはっきりさせないとコケる

>>22
実は習熟したF-16式電子制御勉強したおかげで
ドッグファイトでもF-2の方がF-15より上なんだぜ(現役パイロットが証言してる

24: 名無しさん@涙目です。(熊本県) [US] 2018/03/08(木) 16:37:26.20 ID:DMBDnB/O0
もう飛行機はいいから
オレが生きてる間にせめてガンタンク作ってくれよ、もしくはF-14でガオーク

26: 名無しさん@涙目です。(茸) [GB] 2018/03/08(木) 16:45:44.71 ID:DlukH2Q20
F35レベルの戦闘機を日本一国で開発できるなら独自開発もありだけど
現実的に無理なんだからしゃーない
F35の開発にはほとんど関われてないから日本にとってイマイチだし
今度は仕様要求からがっつり関われるようにしてくれればいいんじゃね

29: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [FR] 2018/03/08(木) 16:53:37.33 ID:+eoFa80p0
ユーロファイターは情報公開してくれるっつーから、そこは魅力なんだよなあ

108: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/03/08(木) 20:51:06.91 ID:8U38Xq+a0
>>29
改良した技術は全部タダで寄こせのどこが魅力的なのか

33: 名無しさん@涙目です。(茸) [DE] 2018/03/08(木) 17:01:21.63 ID:tonjNXrW0
F35もユーロファイターも多国籍共同開発機なのに、開発段階で入ってなかった日本にいまさらF2後継として開発させてくれるのかね?
せいぜいソフトウェア周りを日本仕様にしたF35Jぐらいになる予感

34: 名無しさん@涙目です。(東京都) [KR] 2018/03/08(木) 17:02:56.19 ID:C/OWFO1w0
どう考えても開発資金が無理だろ
一国だけで戦闘機開発とか

36: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/03/08(木) 17:04:47.78 ID:4EYrIpzF0
>>34
アメリカでさえF35共同開発なのにね

41: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/03/08(木) 17:10:09.44 ID:xUFY8Kxz0
ユーロファイターなんてゴミどうしようってんだよ?

45: 名無しさん@涙目です。(家) [EU] 2018/03/08(木) 17:22:09.07 ID:ExbnjxfU0
今の日本に必要なのは ステルス性能無くても良いから
早くて長距離とべる奴かな

F35や偵察機とデータリンクしてミサイル撃って帰還する運び屋とかね
ドッグファイトするような時代じゃないでしょ・・・

47: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2018/03/08(木) 17:26:28.83 ID:9wlKSRJ40
>>45
ステルス無かったらミサイル撃つ前に瞬殺されるでしょ

51: 名無しさん@涙目です。(家) [EU] 2018/03/08(木) 17:33:03.85 ID:ExbnjxfU0
>>47
今はレーダーに感知されにくくても いずれは感知する技術できるだろ
って事も含めて

スクランブルにでたり 相手の射程外から攻撃する用でってことで

とにかく早い行って撃って帰ってくるような

54: 名無しさん@涙目です。(庭) [DE] 2018/03/08(木) 17:46:20.52 ID:eWmaDSJ/0
>>51
相手の射程外から攻撃するためのステルス競争

53: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US] 2018/03/08(木) 17:46:13.92 ID:MiQiPvg20
これは他の選択肢も検討しましたってアピール
いまさらユーロファイターはないし
F-35はいじらせてもらえない

どっちも無理

61: 名無しさん@涙目です。(大分県) [NL] 2018/03/08(木) 18:07:20.51 ID:Ee5x0/Li0
こっちベースにした方が弄り放題だろ
https://i.imgur.com/HeeYwu5.jpg
no title

82: 名無しさん@涙目です。(庭) [VE] 2018/03/08(木) 19:34:24.08 ID:4QIIvIqQ0
>>61
そんな十数年前の試作機なんて今はもう時代遅れだ
停滞してるSM36の計画に日本が金と技術協力すればいい
https://i.imgur.com/0pdS4LA.jpg
no title

https://i.imgur.com/aDFeM01.jpg
no title

85: 名無しさん@涙目です。(香川県) [ニダ] 2018/03/08(木) 19:37:06.72 ID:56AWs4ax0
>>82
わーなにこれカッコイー

86: 名無しさん@涙目です。(庭) [VE] 2018/03/08(木) 19:42:50.80 ID:4QIIvIqQ0
>>85
SM-36 STALMAは、アメリカ合衆国のベンチャー企業STAVATTI AEROSPACEが計画している戦闘機。
STAVATTIは第6世代ジェット戦闘機であると主張している。
機体名の「STALMA」はShort Take off Advanced Light Multi-role Aircraft(短距離離陸先進的軽多用途航空機)の略称。

SM-36の開発計画は、西側諸国で使用されていたF-16およびF/A-18を代替する戦闘機として1989年に開始されたが、統合打撃戦闘機計画の開始を受けて用途が輸出用軽戦闘機に変更された。

89: 名無しさん@涙目です。(庭) [VE] 2018/03/08(木) 19:53:48.30 ID:4QIIvIqQ0
>>86
機体の形状はある程度RCS低減を考慮しているとされているが、そのステルス性は帯域透過外板、および機体の外殻と内殻の間に充填された低温のプラズマによるアクティブステルスに依存しているとされている。
この低温プラズマは自己保護ネットワークによって制御され、レーダー波のエネルギーを事実上破壊したような状態にするほか、スカラー電磁波兵器への防護手段にもなるとされる。
また、外部搭載物のステルス化にはRETSD(Radar Elusive Tactical Stores Dispensers)を用いる。

なお、SM-36はその独特な形状などから、日本においては「邪神」と渾名されることがある。

画像はアメリカ国防技術情報センターのサイトより
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a429596.pdf

122: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/03/08(木) 21:35:57.17 ID:altWehPO0
>>94
2030年代以降を目指すなら先進技術盛り込まんと優位性を保てない
多少は冒険してでも
その頃は単なるステルス機なんてありふれてくるわけだから個人的にはアクティブステルスとか光学ステルスをそろそろ目指した方がいいと思う

88: 名無しさん@涙目です。(岡山県) [US] 2018/03/08(木) 19:53:17.73 ID:Iec5Ig8R0
>>82
かっこいいけど、ステルス性皆無だな
それっぽくしてるけど、無駄に複雑な尾翼や前進カナードがレーダーを景気よく反射してしまうわ
ちなみに公式サイト見ると36はラインナップから消えてるから開発中止かな?
http://www.stavatti.com/
SM47の尾翼をすっきりさせれば、デザインは悪くないかも・・・

90: 名無しさん@涙目です。(庭) [VE] 2018/03/08(木) 19:54:14.88 ID:4QIIvIqQ0
>>88
アクティブステルスというコンセプト

62: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/03/08(木) 18:09:24.13 ID:rLkCukRW0
あのF35のハイテクヘルメットとか日本だけじゃあれを超えるの作るの無理だと思うが
戦闘機の壁が透けて見えるんだぜ

63: 名無しさん@涙目です。(福井県) [VN] 2018/03/08(木) 18:10:49.01 ID:tXN++WHa0

117: 名無しさん@涙目です。(茸) [KR] 2018/03/08(木) 21:24:45.71 ID:ViUvOXrk0
>>63
これを見に来た

71: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [IT] 2018/03/08(木) 18:53:20.09 ID:0oy7tA+L0
財務省向けのただのアリバイ作りだろ。F3国産開発は必ずやるよ。

77: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/03/08(木) 19:27:14.04 ID:vrz9ZJxV0
ユーロファイターはただの当て馬
日本における欧州機の扱いはいつもこれ

84: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US] 2018/03/08(木) 19:36:52.86 ID:oe9XByHb0
別スレで指摘されてるけどこのラインナップだと国産機決定だな
F-35の場合共同開発国でも全く弄らせてくれないから
自衛隊に限らず軍隊では機体に問題が出た場合のリスクを減らすために同一機種だけにすることはない
にもかかわらずF-35が出てるって事は防衛省は日本主導の形でしかF-3を作る気が無いって事だ
イカとホーネットは論外だし

91: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/03/08(木) 19:54:38.73 ID:xfXopwk50
F-Xで同じみの財務省リークだね
けどこの候補じゃF-4代替の時と変わってないし国産一択になりそう
流石の財務省も組める機体がないんじゃ国産派に勝てないかw

93: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/03/08(木) 20:05:31.36 ID:xfXopwk50
ついに財務省を下して国産戦闘機が生まれる
実に素晴らしい

95: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [AU] 2018/03/08(木) 20:06:17.26 ID:4XUeSFOd0
>>1
この程度の内容に押さえとけば
朝日も叩かれなかったのになw

96: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/03/08(木) 20:13:58.35 ID:xfXopwk50
>>95
朝日もF-35と言ってたし内容的に同じ財務省リークだよ
そして出ている機体は全て防衛省の求める基準を満たしてない
防衛装備庁は国産推し(シンポジウム情報)
あとはわかるでしょw
財務の最後の抵抗ってやつだよ

106: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2018/03/08(木) 20:50:10.79 ID:cdLCynLK0
日本の要求とアメリカが欲しいものはかけ離れているかもしれないが
同じ島国のイギリスとは以外にうまく共同開発できるかもなオーストラリアも巻き込めるし

111: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/03/08(木) 20:59:48.30 ID:AtUezAHg0
共同開発なら英国が余っているから日米英の共同開発になるわ
日英だとデータリンクで無理だろ

113: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/03/08(木) 21:13:14.19 ID:rmwaRdRK0
というかF35やユーロファイターそのままじゃなんかまずいのか?

119: 名無しさん@涙目です。(岡山県) [US] 2018/03/08(木) 21:30:06.57 ID:Iec5Ig8R0
>>113
ユーロファイターは非ステルスなので将来の選択肢としては古すぎる
F35は一機種に依存すると機体トラブル起きた時、クソ真面目な日本だと全部飛行停止になるのと
海に囲まれた日本としてはもうちょっと航続距離が長くて、双発エンジンの機種が欲しいと思う
F4代替にF35選んだのも色んな事情から上記の条件を妥協した結果だったしな

129: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/03/08(木) 21:50:19.64 ID:rmwaRdRK0
>>119
それ、ユーロが論外なのはわかるが、冗長性を考えたらF35ベースもダメなんじゃね?
F35ベースで開発っていうならF35でも問題なさげじゃん
支援戦闘機としてF35に足らないものって何なんだろう?

132: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US] 2018/03/08(木) 21:56:09.02 ID:oe9XByHb0
>>129
F-3に求められてるのは制空戦闘機だぞ
マルチロールではあるがFI寄りだ
F-2の老朽化に伴い代替として開発されるのは事実だがF-35が対艦の一部を受け持つので実質はF-15の後継
ちなみにF-35は共同開発国ですらアクセス性が劣悪で共同開発はまず無理
ロッキードが今回の受注しようとするならF-22の大幅改造の許可だけどこっちじゃ無い以上はロッキードはイチヌケ
未完成のクソイカとホーネットは話にならないカスなので共同開発は現時点で無理って感じだ(第5世代未満はお呼びじゃねー)
そもそも日本主導の共同開発じゃ無ければ防衛省もやる気無いだろうけどな

133: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/03/08(木) 21:58:28.37 ID:rmwaRdRK0
>>132
んー、つまりF35ベースはないってこと?

なんかいまいちよーわからん
日本は何やりたいんだろう?

134: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US] 2018/03/08(木) 22:02:32.45 ID:oe9XByHb0
>>133
防衛省も海外企業もRFIでこんなバカみたいな回答したって事は防衛省の腹は決まってるって事だろ
少なくとも既存機ベースや他国との共同調達はかなり可能性が下がった
やるなら三菱主導でBAeやボーイングにアシストしてもらう方式の共同開発か完全な国産
まぁ部品レベルだと当然海外製品入るが
ただこれは他の国も一緒だからあんまり関係ない話だな

F-35選定の時は他の機種が当て馬だったが今回は既存機が全てが日本主導又は国産の当て馬ってことだと見るね

116: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US] 2018/03/08(木) 21:24:22.40 ID:oe9XByHb0
アメリカと組むわけないだろうに・・・
ロッキードがF-35出してる時点でありえない
F-3の目的とF-35の内実わかってないだろ
F-35はアクセスが厳しくて誘導弾すら国産使えない始末なんだぞ
だから共同開発するとほぼ輸入状態のF-35に依存することになる
空自機をF-35一色にするなんて絶対にしないしな
F-3が最初から産業、技術維持を目的にしてる以上もう共同開発の目は消えたよ

121: 名無しさん@涙目です。(庭) [VE] 2018/03/08(木) 21:31:46.12 ID:4QIIvIqQ0
>>116
独自開発は金がかかるしその後の生産も設備から作るから金がかかる
しかも日本は武器輸出しないから他国に売ってコストを安く抑えられない
F2の場合もF16ベースで共同開発したのに製造コストかかり過ぎて予定調達数を途中で打ち切った
どっかと共同開発して売らせてペイ出来ればいいなぁ

128: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US] 2018/03/08(木) 21:50:15.30 ID:oe9XByHb0
>>121
それがそうでもないんだよ
プログラムコストが4兆だとすればF-2と比べても極端に高くは無い
むしろ共同開発で適当な機体が無い為共同開発の方が高くなる可能性すらある
ていうか航空機の共同開発って基本地雷だぜ?
事例調べればわかるが共同開発の方が安いってのは幻想なんだよな
直近のだとトータルでは高くついてる方が多い

118: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US] 2018/03/08(木) 21:26:58.46 ID:oe9XByHb0
とくに今回はエンジン国産にしないとIHIが撤退の瀬戸際になるからな
米国の既存機ではこの条件不可能だし次期戦闘機計画は軒並み時期が違う
仮に参加してもF-3で掲げた目的が少しも果たせず国産産業壊滅が確定する

初期の資料からこの点を重視してる以上ほぼ選択肢がないんだよ

140: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR] 2018/03/08(木) 22:21:33.06 ID:RpeM0daL0
F35のB型導入もって話が出てきた時点で、こりゃ、全部F35で統一する気じゃね?って思った。
同一機体だと不具合出たときにどうなるんだろうって気はするけど。
もう国産戦闘機って選択肢はないのだろうな。せいぜい既存機体買ってきて国産ミサイル使えるようにする程度。

143: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US] 2018/03/08(木) 22:25:25.63 ID:oe9XByHb0
>>140
んなわけねーっしょや
F-35Bは計画中の強襲揚陸艦用でしかねーっての
国産誘導弾がアクセス禁止されてんだからんな事したら国内の誘導弾メーカー全滅ですわ
なんでJNAAM導入したと思ってんの
F-35はAAM-4もASM-3も使えないし新型も同様に使えんぞ
ちなみに共同開発国もかなり限定的にしか関われないのがF-35だぞ

153: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR] 2018/03/08(木) 22:38:57.04 ID:RpeM0daL0
F2の後継機はF35追加調達っていうのは政治的な嫌な圧力がかかっていてなんかあり得そうなんだよな。
オスプレイ導入も時も、汎用ヘリ開発そっちのけで優先したよね。巡航ミサイル導入の話も、十分国内開発能力
あるのに、完全に米国製購入ありきだし。国内開発したミサイル技術を全部無駄にしてもトランプのご機嫌とるために
F2の後継機もF35AとBの追加導入による政治決着ってありそうな。

154: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US] 2018/03/08(木) 22:43:14.30 ID:oe9XByHb0
>>153
基本的な所として同一機種で統一は日本に限らずあり得ない
あと巡航ミサイルは国産継続だぞー
ハープーンを国産化した時を思いだせばわかるが輸入→運用経験獲得→国産はいつものコース
前でた国産巡航ミサイルが完成するの元々大分先だから本命は将来の国産巡航ミサイルよ
オスプレイ導入はF-35Bの話に伴い日米豪印英によるインド太平洋戦略に絡んだものだと思うぜ
国内で使う分には疑問があるが本格的に多国間で南シナ海に出張るなら合理性がでてくる

157: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2018/03/08(木) 22:49:56.17 ID:0KJgMIY60
>>153
日本はF-22売ってくれと言ってたけど上院の反対で売れなくなった
じゃあ国産で開発するわと心神作ったりし始めたら
F-35は開発参加してない国はすべて参加国に配備されてからしか売らないと言ってたけど
最高のタイミングで買えたしかもA型もB型も

194: 名無しさん@涙目です。(和歌山県) [FR] 2018/03/09(金) 08:16:13.10 ID:lOtvlRH+0
日本に戦闘機開発する技術なんてあるの?
F2だってエンジンはアメリカ製でしょ?
アメリカの横槍とか言うけど横槍なかったらやばくない?

196: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2018/03/09(金) 08:19:45.97 ID:4TIP0eZ+0
>>194
わざわざ横槍入れてくる理由を考えてみたら?

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引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1520491443/

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