【新幹線】台車の亀裂事故、原因は薄く削られた鋼材の強度不足! 製造は川崎重工「すまんな かまへんと思ったんや」

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1: みつを ★ 2018/02/28(水) 16:36:18.98 ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180228/k10011346261000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003

2月28日 16時21分
去年12月、東海道・山陽新幹線の台車に亀裂が見つかった問題で、JR西日本は、台車枠に使われていた鋼材が製造時に設計よりも薄く削られ、強度が不足していた可能性があると発表しました。

台車の製造は平成19年に川崎重工業が行っていて、JR西日本が所有するこのほかの新幹線に使われている100の台車でも鋼材が削られていたとしています。
JR西日本によりますと、鋼材が削られていた100台の台車のうち、18台はすでに交換したり、廃棄したということです。
この18台のうち6台は、製造時の溶接で傷がついたうえに、鋼材が設計よりも薄く削られ強度に問題があったということです。
残る82台の台車は、超音波で詳しく調べたところ傷などは無く、今のところ強度に問題は無いということですが、今後、1年以内に交換を行うということです。

shinkansen-daisya-kiretsu-jiko

6: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:38:17.20 ID:eq8m5Bl20
>鋼材が設計よりも薄く削られ強度に問題があった

こういうの完成時か納品時かに製品検査ってしないもんなの?

63: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:00:13.63 ID:GTQUf5RI0
>>6
普通、それぞれ要所要所の工程で検査があって、最後は完成検査を行う。

これの検査方法がどのように行われているのかは知らないが、程度の差こそあれ
誤差の範囲や許容範囲の数値はあるにせよ、強度不足になるほどの数値をそのまま出荷するとは常識的には考えにくいのだが・・
よほど検査がずさんなのかもしれんな。

201: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:54:45.29 ID:HVQi3WUI0
>>6
測定場所は決められてるから、その付近を薄くしないように手入れする

449: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 19:29:06.87 ID:nxrOb7i/0
>>6
言い訳だろ
設計にミスはなく、作業者がミスったって方が罪が軽いから
実際、軽量化、もしくはコスト削減で薄く設計して、作業者は普通に作っただけって所だろ
だから、誰も責任とらず、このままあやふやなままで終わるよ

8: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:38:34.24 ID:V1D7Cran0
発注がそうだったんだろ
でどっちなんだよ 値段を抑えられたのか それとも軽量化か
図面みたらわかるだろ

15: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:41:41.73 ID:HOsJeMx00
>>8
技術不足で製造が安定しなかったんでしょ
強度不足なら設計に問題あったんだよ

156: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:34:31.62 ID:lePlYG2H0
>>15
ベテラン職人さんが退職しちゃったんじゃないかな?
溶接前に、コの字の断面に曲げ加工をしたんだけど、曲げが不十分だったらしい。
要求寸法にぴったり曲げるのはベテラン職人さんの技術と経験が必要。

ベテラン職人さんの高齢化に伴う引退は、いろいろな業種で問題になってます。

159: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:36:00.19 ID:1ahzln7d0
>>156
後進が育たないからね
育つわけないけどね派遣大国日本で

174: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:40:55.02 ID:HOsJeMx00
>>156
これからの製造業は職人が不要な設計や製造機器が主流だろうから
それに乗り遅れなければ大丈夫でしょ
その代わりに職人による技術秘匿ができなくなり
製造機器さえあればどんな国でも大量生産されると

177: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:42:51.93 ID:1ahzln7d0
>>174
それが主流になること自体衰退の証だよ
本当の職人的技術はまだ機械では到底追いつけない

188: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:49:53.65 ID:HOsJeMx00
>>177
その考えはもう古くない?
金さえかければ大抵の職人的技術は代替できるよ
そもそも大量生産において職人的技術は排除すべきだし

238: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 18:08:33.15 ID:hT9vK1Tz0
>>188
大量生産品じゃないから職人が要るんだよ

293: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 18:31:39.62 ID:Eb+9zYZZ0
>>177
テスラのポンコツ自動工場の悪口は、それまでだ

9: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:39:07.53 ID:boiu7CnG0
1ミリなのか1センチなのか
削った量によって評価が変わるので
具体的な数値を公表すべきなんですよ
でないと設計そのものに問題がある可能性が否定できませんよ

56: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:55:34.54 ID:XLa5xC9G0
>>9

(2)詳細調査結果
 ○台車枠き裂に関すること
  ・き裂長さは側面外146ミリメートル、内141ミリメートル、内部補強外117ミリメートル、内108ミリメートル、底面160ミリメートル。
 
 ★★・側バリ底面の板厚が設計上の寸法8ミリメートル(加工後7ミリメートル以上)よりも薄く、最も薄い箇所で4.7ミリメートルでした。
当該メーカーの当時の作業方法を確認した結果、軸バネ座取付部のすりあわせのため、側バリ底面が研削されていたことを確認しました。

  ・側バリ底面の研削は、当該メーカーより、本来は行ってはいけない作業であったと説明を受けており、同一メーカーの他の同型台車でも板厚の薄いものが確認されています。
  ・き裂は側バリ底面の軸バネ座溶接部を起点とした疲労破壊と考えられます。
  ・起点部分は破面同士の接触により表面がつぶれていましたが、内部を詳細調査したところ、溶接施工により生じた割れと考えられる破面が認められました。
  ・破断面は腐食が認められ、き裂発生初期段階から相当な時間が経過していると考えられます。
  ・軸バネ座下面全面に寸法調整のための肉盛溶接を行った形跡が見られました。
  ・台車枠の材質には問題はありませんでした。
  台車枠き裂の発生状況などについては、こちらをご覧ください【別紙2】(PDF形式:616キロバイト)

 ○台車枠以外の部品に関すること
  ・継手では過熱(約300度)による変色、グリス漏れを確認しました。
  ・歯車箱および主電動機に付着していた油脂は、成分分析の結果、継手のグリスであることを確認しました。
  ・歯車箱、軸箱およびそのほかの部品に異常は認められませんでした。
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/02/page_11962.html

59: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:59:22.37 ID:nLwUYc4+0
>>56
ありがとう。
溶接の施工不良(その後の検査ミス)もある訳か。

肉盛溶接もあるってことは、工程としては手作業の現物あわせ的な補修に近い作業があったって感じかな。

74: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:02:31.98 ID:XLa5xC9G0
>>56 
台車枠き裂の発生状況など
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/180228_02_nozomi.pdf

溶接部に亀裂が入っている。
基本的にあり得ない
また片側溶接という仕様に問題はないのだろうか(専門外)

115: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:13:26.63 ID:nLwUYc4+0
>>74
薄く削って今度は肉盛り溶接で継ぎ足した
薄く削ったところは、溶接されるところで、亀裂もできていた。
そのまま納品、走行、検査では発見されず。
(部品が重なるから、発見しにくいところか?)
あるとき限界がきて、ポキン、ブラブラ。

その後の動かし続けたのもひどいが、しかし、これはなんじゃ?

あと、薄くなってる車両、一年以内になんとかって、人の命をなんと思っているのか。
本数減らしてでもそういう車両は外すべきとおもうが。

190: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:50:11.91 ID:aUZWz9p20
>>74
おいおい・・・枠を削るのも大概だけど、これじゃ仕上がり寸法がめちゃくちゃになるじゃん

あと、台車枠と軸バネ座の溶接方法も、なんだこれ?
軸バネ座に穴開けて、内側で溶接とな?
これじゃ、普段の点検もできないじゃんよ
モナカ合わせで角が丸い台車枠だからなんだろうが、運用を考えたら軸バネ座の上面から溶接しないと
元設計からしておかしいわ、これ

353: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 18:53:01.30 ID:zzQdxN+z0
>>74
これ見ると、側バリ底面を削らずに軸バネ座を削れば構造上の問題は無かったように見える。まあ、溶接トーチが入らないかもしれんが。

どっちかというと、前工程の側バリの製作精度が悪かったんちゃうかな?
なんで精度が悪かった件の報告が無かったかの方が重要だな

363: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 18:57:42.67 ID:/p/efcDk0
>>353
ブレス工程からのミスですから

393: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 19:14:59.59 ID:OGpBHNxA0
>>363
>>272 をみて側バリの構造把握したよ。これのプレスをミスったのか。
金型変えなきゃ同じのできるんだがな。
構造的には溶接の熱歪みの方が心配だな。

コストダウンで海外に転注でもしたのかね?4mm狂うとか国内で施工監理してたらないんだがなぁ

385: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 19:11:07.69 ID:2DFemMzf0
>>320
コスト関係ない。バカ作業者が悪い・

>>368
組立ての際の干渉があるから削ったと俺は見ている。
絶対やっちゃいけない。フレームが削られた自転車に乗れますか?と同じ話。

>>353
それにしても>>74のPDFの写真みると華奢なフレームやね。
少し削っただけで破断するなんて。
現場で物を知らない・触らない大卒がFEMと3DCAD使って作りましたって感じだわ。

506: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 19:43:11.86 ID:9zPEbxsn0
>>385
溶接も面倒くさいことしてるし、現場がよっぽど上手く作らないとダメな設計してるよね。
疲労破壊する場所の溶接なんて、溶込み深さもカチガチにやらんと、まぁ割れるわな。

542: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 19:56:18.39 ID:fZrYdhnC0
>>385

> 現場で物を知らない・触らない大卒がFEMと3DCAD使って作りましたって感じだわ。

精密板金やってるけど、顧客からくる図面はこんなのばかりだわ
医療機器や事務機器のフレーム作成してる下請なんだけど
うちは、当然顧客に相談して寸法を修正してるけど、明らかに頭の悪い奴が設計してる

524: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 19:50:17.20 ID:fZrYdhnC0
>>74
これ見て初めて知ったけど、フレームって中空なんだ
0系の時からそうなの?

534: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 19:54:41.45 ID:FCg7Y1UY0
>>524
0系の構造は知らんがフレームに中空構造を用いるのは当たり前だぞ
丸棒で作った自転車なんて重くて乗れんだろう

544: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 19:56:56.72 ID:fZrYdhnC0
>>534
重量あった方が安定しそうだけどな

569: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 20:04:34.05 ID:FCg7Y1UY0
>>544
無理いうな、この世に段ボールが存在せずamazonから木箱で商品が届いたらどうするwww

286: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 18:28:17.58 ID:nLwUYc4+0
>>56
別紙2-2
右下「溶接部拡大イメージ」
この図がどの程度正確かわからないが、「板厚の減少」の薄い部分の下に隙間があるよな。
つまり、削ったところは平らに削れているわけでもなく、そこに部品を溶接した可能性もあるな。
上だけがアーチ状だ。

だとすると、下からの荷重がかかると、ガワハリは、溶接により生じた亀裂を開く向きの応力がかかる。
全体としてみても応力が集中するが、それの亀裂を押し開く向きに常に力がかかっている。

こりゃ、亀裂も進行する。
厚みそのものも、問題だけどさ。

289: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 18:29:39.19 ID:HINlOH8r0
>>286
なるほどねぇ。

610: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 20:18:04.48 ID:rNmVHPVb0
>>56
バリを取りたくてたまらなかったのかな?
溶接部が分からなくなるまでつるぴか研磨?

328: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 18:41:40.10 ID:Q2GAUOAJ0
>>9
7ミリ以上が条件らしいよ
1センチ削ったら穴が開くのでむしろ問題ない

12: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:40:59.07 ID:L3XBwTLd0
ジャップ製品ってなんでテキトーなの?

48: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:53:01.25 ID:eDJ1ZVSK0
>>12
中国やコレア製はこんなもんじゃねえぞ

13: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:41:32.80 ID:K/7Imivn0
日本の凋落がはなはだしい

中国はしかたがない、韓国に負けたくないとか言ってる間に日本から下に転げ落ちてる
どうするんだこれ

69: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:01:30.25 ID:O0ypnWP30
>>13
技術やモラル以前に安値競争の疲弊が根っこにある
シナチョンとの協力から日本の凋落は始まっていた
まず関係を断ち切ることから始めて全てをやり直す

153: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:33:47.05 ID:1ahzln7d0
>>13
内需を捨ててグローバル市場で戦おうとすると安く、手っ取り早くなんでもアウトソーシングだから技術が育たない
内需拡大策 つまり個人消費などの指標を無視せず、潔く今不景気であることを認めて、大規模減税、関税引き上げ、労働規制強化が必要

374: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 19:05:07.42 ID:BHCanNZ+0
>>13
そりゃ顧客が高品質で安価な商品をもとめるからだろw

409: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 19:19:22.62 ID:S1yqJARI0
>>13
下請けに丸投げしたんだよ
JRなら新日鉄だしな
今の日本は技術者が定年で減るわ
アルカニダに引き抜かれてポイされるわ
理系より文系ばっかりで
さらに宗教団体が幅効かせて坊主と役人栄えて無茶苦茶だよ
優秀な人材は既に海外に逃げてるからもうダメかもわからんね

18: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:43:42.66 ID:M2n2oIub0
問題がわかったのに今日も運行してるの
じゃあ基準なんてなくていいじゃん

23: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:45:33.36 ID:oYIx1Xkc0
川重は意図的に事故を起こしたかったんじゃないの?
日本の新幹線の安全神話を壊して中国を利するために
JR東日本と川重の中は中国のスパイばかりだかろw

24: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:45:48.71 ID:gEWdk0+50
また川重か
中国に勝手に売った件といいなんか新幹線に恨みでもあるのか

27: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:47:33.07 ID:Wgd3K2xP0
川崎重工はJR西だけじゃなくて東京その他で走ってる車両も造ってるからな
調べたら欠陥台車出てきて混乱するかもよ

32: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:48:38.40 ID:eDJ1ZVSK0
また川重か
新幹線技術を中華に売り渡すわ碌なことしねーな
もうインプレッサは買わん

43: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:52:07.25 ID:H+MTxR6A0
>>32
インプレッサはスバルや

34: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:49:33.68 ID:2oIX6Rfa0
磨きの板材を頼んでも公差ギリギリのところまで薄く作る会社あるんだわ。
例えば10mm厚の材料で10.0mmと9.9mmと9.8mmに仕上げた場合、1パーセント違うからね。これは大きいよ。

50: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:53:27.19 ID:nLwUYc4+0
>>34
そういうかわいい数値じゃなくて、
8ミリ鋼板を7ミリで管理してて、4.3ミリだったらしい。
ttp://www.sankei.com/west/news/180228/wst1802280058-n1.html
いちばん薄いところだけど。

こんなことしたらどんな設計しても無駄だろ。

100: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:09:51.50 ID:Eb+9zYZZ0
>>50
日本を代表する有名メーカーですら、そんな事やっとんのかい!

なんやねんこの土人国家は

35: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:49:54.27 ID:iZ1Aedqk0
日本の製造業やばいな

誤魔化しばっかじゃん

37: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:50:03.09 ID:nLwUYc4+0
数値はこっちに出てるね。
数値だけでわかるもんでもないけど。
ttp://www.sankei.com/west/news/180228/wst1802280058-n1.html

53: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:55:22.98 ID:HOsJeMx00
>>37
>台車枠の最も薄い箇所の厚さは、設計より3・3ミリ薄い4・7ミリだった。
これは酷いw
製造技術が無さすぎるんだな、とりあえず手作業で埋め合わせしようとして
削って合わせたんだろう

65: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:00:55.81 ID:nLwUYc4+0
>>53
そういう感じだね。

不良品を良品にするために誤魔化した、に近い感じ。

77: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:03:34.24 ID:BBHuesnh0
>>53
普通は制作定盤の上で
治具を使って組み付けるから
そんな狂うはずないんだがなあ

595: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 20:11:53.73 ID:B3415FvR0
>>37
設計で8mmが4.7mmで作られちゃ壊れて当然だが本当かね
今時材料費ケチったって大したコストダウンにはならない
製造上の不具合かな

609: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 20:17:28.82 ID:zxrbq5c70
>>595
このレスが分かりやすかな

>やっつけ断面図

予定
[ ] > 溶接して [] にしたかった

実際
〔 〕 > 溶接したら〔〕になったので飛び出た部分を削って完成

626: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 20:29:36.00 ID:dU56INnq0
>>609
溶接は突き合わせ溶接か?開先溶接かどっちだろう?
後者の場合は削り過ぎて溶接ビードがなくなってしまったのではないか?

697: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 21:18:09.48 ID:fZrYdhnC0
>>609
分かりやすい
新聞にあった図もこの内容だった

40: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:50:45.02 ID:o32//2V90
ほんと大事故にならなくて良かったな
脱線してぶっ壊れてたらここまでわからんだろ

342: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 18:46:34.86 ID:pU72ZSLW0
>>40
JR西日本が大事故寸前までやらかしたけどな
車内に煙とか報告受けて通常の速度で走らすとかどこの中国だよ

41: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:51:45.29 ID:l91MNIeN0
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018022802000256.html

中日に詳細出てる
基準では7.0mmの所を4.7mmまで削っちゃったとか

76: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:03:34.02 ID:VnrUc/uR0
>>41
こんな板厚を削る作業が入ること自体が設計不良なのは確実だ。
7ミリが4.7ミリに減ると、正確に計算するのは面倒だから雰囲気で
1割以上は強度に関わる断面係数が小さくなるんじゃないかな。

44: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 16:52:36.63 ID:Mjzfu6SZ0
>>41
何やこれ

124: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:17:41.56 ID:nLwUYc4+0
>>105
うん。
結果がひどいから、よほどと思ったが、その台車固有の問題かなと予測していた。
でも、これ、そうじゃないじゃん。100台って。
氷山の一角でしかない。

工程管理も、検査の管理も、納品後受け取る側の検収もできていないってことだし。

ほんと自己にならなくて良かった。
あと、重大インシデントとしてすぐに対応させた国のやり方が功を奏した(と褒める所じゃないが)。

270: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 18:19:36.74 ID:cCMN57HB0
>>41
規格上の最低値の7割切ってるのか
なんでそんなに削ったんだろう

277: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 18:22:35.93 ID:HINlOH8r0
>>270
納期守るためだろ?

管理職「おまいらできるな!やっとけよ!」
現場「間に合わないし削っちゃえばよくね?大丈夫いけるいける」

こんな感じだろ?

64: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:00:48.10 ID:jqB44L150
川崎って確か中国への無断技術供与の制裁で
N700Aから製造に加わらせてもらって無いんだよな

98: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:09:00.94 ID:oVSlDFbV0
川崎重工業は造船部門をどんどんシナに移管中
技術ごとシナの造船所に移している
社長方針、シナジー効果だそうで、偉そうに業界紙で披露していた
潜水艦造っているクセにさ、

109: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:11:58.14 ID:fSNgSjb40
>>98
支那爺効果だな

110: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:12:12.18 ID:IULdiUR40
>>98
コウモリ外交みたいだな…
日本政府と
中国共産党を天秤にかけてるのか
それとも
中国のスパイなのか…

やはり日立だね

103: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:10:40.71 ID:fSNgSjb40
この台車の製造工程がつべに上がってる。
https://youtu.be/4xvGQPLPKpA

左右の枠をカポンと嵌め込む際(45秒から)に、歪みで上手くいかずに、
枠を削ったのか。構造部材を削るなんて信じられないことするよな。
製造業やっちゃいけない会社だわ。

116: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:14:28.16 ID:zWatRbej0
>>103
フレーム用鋼材のプレス加工時の誤差が大きすぎたんだろう

139: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:25:22.92 ID:nLwUYc4+0
>>116
そうだとしても、それを製品を過度に削って(さらに肉盛りして)帳尻あわせするところか?

8ミリ鋼材を7ミリで管理、というのはそれが限度っでことだろうし、それで安全率見てるはず。
プレス後の許容誤差、ひずみは、即座に決まると思うが。
その時点で一回検査して、捨てるか、別の対処するしかないのに。

149: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:31:54.96 ID:zWatRbej0
>>139
日車や日立なら不良ロットは迷わず廃棄処分して作り直させる

ところが関西人はケチでしみったれだから削って使おうと考える
その根底には余裕率があるからそれをつまみ食いすれば大丈夫っていい加減な意識が有るんだろう

185: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:48:30.38 ID:slpuOJzb0
>>149
ポリタンクの色が青になった理由みたいなセコさ。
安全よりも価格を下げる意識しかないのかよ。

たまらんなぁ。

104: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:10:46.43 ID:oJZgpAyx0
日本の劣化が止まらないな

131: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:20:32.77 ID:6LZx+PlK0
神戸にある川崎重工の博物館いくと、
新幹線も大型船舶も航空機も、みーんなKAWASAKI ! みたいなビデオが流れ、えらそうな展示がされてるぞ。

航空機は大丈夫なんかいな?

170: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:39:03.87 ID:RrPFCZ130
>>1
こういうのって日本製神話を疑う事のない時代だと、そんなこともあるよねーって
なんの関係もない一般人は気にもしなかっただろうけど神話が崩れた後だと全然笑えないね
アメリカとか第三者から冷静に見ると日本製って高いだけで品質の良さも思い込みっぽいし不正だらけやんって思うだけだよなー

251: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 18:12:26.08 ID:Lbg55fup0
>>170
ある製造機械を買うことになって、韓国製、ドイツ製、台湾製、日本製比べて
日本製は性能いいし耐久性もあるけど、高すぎた。
結局台湾製とドイツ製の2台買ったわ。

自動車関連部品を作ってるけど、最近ではインドの素材メーカーも使ってる。
日本製は高すぎるから。
メーカーからの承認もおりたし。
自分は、海外にある会社で勤めてるけど、外から見るとそういう感じ。

日本旅行に行くのも、確かに桜だとか富士山とか魅力あるけど、一番は安く行けるから。
ホテルは安いし、飯代も安いからね。
交通費だけ高い。
服も何も安く、それが一番の魅力。
これが円高になれば、話は変わってくる。
25年間経済成長全くしてないのに、買い被りすぎという印象しかない。

171: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:40:10.40 ID:nLwUYc4+0
それにだ。
事故直後、まだ原因不明なのに同じ運転続けたよな。
いままでその事故はないだろけど、年末年始かかっても、最高速度150km/hに落として運用する、くらい必要だったんだろ?
系統的にまずいし、その端緒かもしれない事例を捕まえたのに、平然とそれ以外運行し続けた。
結果、まずい台車を使っていたことになる。

一体全体、なんなんだ。

183: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:46:08.33 ID:V1D7Cran0
規格が8ミリで4.7ミリまで削る事なんて絶対にない

187: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:49:44.37 ID:nLwUYc4+0
>>183
そうそう、そうじゃない。
実際は、8ミリの板で、7ミリが規格。
それを4.7ミリにした。

202: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:55:11.81 ID:zWatRbej0
>>187
本来は0.1mmたりとも削ったらアウト
鋼板の圧延やブレスによる減肉等に対して許される誤差なんだよ

重要だから繰り返すが、1mmは削っても良い余裕ではないぞ

207: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:58:12.50 ID:nLwUYc4+0
>>202
そう、そう書いてあるね。ガワバリ底面は削っちゃいけないところだって。
だとしたら、削る時点で、不良品というか、不正行為。

他のメーカーに作り直させて、その費用を川崎に請求するしかないな。
そうしないならJRが信用できない。

189: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:49:56.87 ID:XLa5xC9G0
>>183
それがあるのが、川重と新幹線
JR西日本の責任転嫁ではあろうが、川重もすごい

・側バリ底面の板厚が設計上の寸法8ミリメートル(加工後7ミリメートル以上)よりも薄く、最も薄い箇所で4.7ミリメートルでした。
当該メーカーの当時の作業方法を確認した結果、軸バネ座取付部のすりあわせのため、側バリ底面が研削されていたことを確認しました。

・側バリ底面の研削は、当該メーカーより、本来は行ってはいけない作業であったと説明を受けており、
同一メーカーの他の同型台車でも板厚の薄いものが確認されています。
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/02/page_11962.html

192: 名無しさん@1周年 2018/02/28(水) 17:51:43.37 ID:+J0q2rqP0
当然、加工した奴は知っとるよwww
JRは測りよらんから大丈夫や!
測られたら作り直しやな程度の浅はかな
考えで出荷しとるわいなwww

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引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519803378/

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