【コロプラ裁判】特許専門家「資料読んだけど、コロプラの勝ち目が全く見えない」 4億円弁護士と400万円弁護士の戦いwww

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2: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:05:48.63 ID:PWHTtUvK0
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1519373116/

さすが任天堂の知的財産部。超強力な5件のキラー特許と万全な準備

訴訟記録で明らかになったのは、任天堂の本気である。
まず特許の内容に驚いた。私は任天堂が出してくる特許は「ぷにコン」の先行技術と思われる特許3734820号をメインとした、ゲームコントローラの関連発明だと思っていた。
特許3734820号だけでは「ぷにコン」の技術範囲から外れてしまう可能性がある。そこでタッチパネルでジョイスティックを操作する類似特許を出す事で、「ぷにコン」が任天堂の特許を侵害する事を確実にするのだ。
いわば、特許3734820号をメインとしつつ残りの4件で保険を掛けるようなイメージだ。
しかし、訴訟記録に記されていた任天堂の対象特許は度肝を抜くようなキラー特許5件であった。

1. 特許3734820号:タッチパネルでジョイスティックを操作する ⇒ 「ぷにコン」に該当
2. 特許4262217号:タッチパネルを長押しした後、指を離すと敵キャラを攻撃 ⇒ 「チャージ攻撃」に該当
3. 特許4010533号:スリープから復帰する時に確認画面を表示し、スリープ直前の画面から再開 ⇒ 「スリープ機能」に該当
4. 特許5595991号:ユーザー間で相互フォローし、通信や協力プレイを行う ⇒ 「相互フォロー」に該当
5. 特許3637031号:障害物でプレイキャラクターが隠されてもシルエットで表示する ⇒ 「シルエット表示」に該当

「ぷにコン」に該当する特許があるのは予想できていたが、残り4件は「ぷにコン」と全く関係の無い、しかし強力過ぎるキラー特許4件であった。
「チャージ攻撃」「スリープ機能」「相互フォロー」「シルエット表示」のどれにも該当していないスマホゲームなんて存在し無いのではないだろうか。

しかも訴訟記録には任天堂の知的財産部の精鋭5名による、白猫プロジェクトを実際にプレイして詳細な特許侵害を説明した資料が別途添付されていた。
特許5件に対してそれぞれ1人ずつという力の入れようだ。検証用のムービーまでDVDで添付されていた。

10: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:10:48.32 ID:SeP6+XAo0
>>2
こんなんでゴロプラ勝てるわけがない
そしてこのクソ特許ゴロのゴロプラには致命傷あたえてほしいわ

34: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:16:45.79 ID:6RJerC6Y0
>>2
つかこれ任天堂が本気になったらコロプラどころか
ソシャゲ・CSもろとも潰せるだけのモノは持ってそうだな

まあ絶対にやらないだろうけど

138: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:43:18.59 ID:f9BOLdRa0
>>2
フレンド機能も任天堂の特許だったのか

296: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 18:35:32.98 ID:QBZIV8BK0
>>2
任天堂つえええwwwwwwww
こんなの該当しないタイトル無いだろってくらい強力な特許だな
それを誰かが独占しないよう取得して無料で使わせてたのに
特許ゴロで儲けようとした雑魚が現れたらそりゃ潰しにかかるわな

489: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 20:48:45.64 ID:F5kPT9Y30
>>2
なんや五大老みたいだな
強そう、ていうか強すぎ笑

769: 名無しさん必死だな 2018/02/24(土) 00:06:13.32 ID:xwUVy+jZ0
>>2
コロプラ1体の屍晒しで
業界が引き締まるってことか…

3: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:06:54.75 ID:naitpbZGM
400万の弁護士が何とかしてくれるよ(適当)

8: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:09:40.68 ID:RqxYtlYMa
>>3
ふむ、

【必要業務経験】
■業務概要:
特許調査、権利化業務、係争に関わる渉外業務など、知財全般に関わるポジションになります。

■業務詳細:
(1)国内/海外における特許の権利化業務
(2)サービスのリリースにおけるクリアランス調査
(3)業界の動向や競合他社の特許出願状況、係争などに関する情報収集
(4)特許に関連する係争事項への対応

■本ポジションの魅力:
積極的な海外展開や新タイトルのリリース、VRをはじめ最先端の商品を展開しています。また調査、権利化、渉外など、知財全般を担当するポジションであるため、知財として様々な経験を積むことができるポジションです。

■必須条件:以下いずれかのスキル、経験
・弁理士資格(IT系、電気系、通信系の特許出願経験2年以上)
・IT/エンタテインメント業界での特許出願経験5年以上

【必要な資格】
◆必須
・弁護士

【年俸】
400万円~800万円

※現職、希望を考慮し決定します。
■賞与:年2回

404: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 19:30:49.42 ID:voUPCnQSd
>>8
新人研修は任天堂法務部(知的財産部)との殴り合いだな!

6: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:08:31.06 ID:PWHTtUvK0
もう勝ちを諦めているとしか思えないコロプラ。答弁書は質問返しだけ

そんな任天堂の完璧な訴状に対するコロプラの答弁書を読んだが、まずたったの3ページしか無い事に目を疑ってしまった。内容は、

第1 答弁
1 原告(任天堂)の請求をいずれも棄却する。
2 訴訟費用は原告(任天堂)の負担とする。
との判決を求める。

第2 認否・反論
後記の求釈明事項に対する回答を待って、追って認否反論する。

第3 求釈明(長いので要約。任天堂の資料にある回答も記載)
1 特許1-5に書かれている「ゲーム装置」がスマートフォン等である根拠を明らかにして
2 「ぷにコン」が円形の外側で特許1と同じ動きだと言う根拠を明らかにして ⇒ 任天堂の資料内に「同じ速度だから」と記載済み
3 特許2が「チャージ状態」と同じと言う根拠を明らかにして ⇒ 任天堂の資料内に「タッチ位置が継続して留まっているから」と記載済み
4 スリープから復帰する時に出る「×」ボタンが、特許3に出てくる表示手段と同じと言う根拠を明らかにして ⇒ 任天堂の資料内に「『×』を押したら復帰したから」と記載済み
5 白猫プロジェクトのどこが特許4と同じと言うのか根拠を明らかにして ⇒ 任天堂の資料内に「フォローリストの表示と、フォロワーの検索機能が同じだから」と記載済み
6 白猫プロジェクトのどの画像が特許5のキャラクタを透過させる画像なのか根拠を明らかにして ⇒ 任天堂の資料内に「鳥居オブジェクトがキャラクターと重なると透過するから」と記載済み

このようにコロプラの答弁書は任天堂の訴えをオウム返し、すなわちそれぞれの発明で「根拠を明らかにして」と質問返しをしているだけである。

前回の記事では「特許を無効化できるような資料」や「クロスライセンス可能な特許」といった強力な隠し球があるのではと書いたが、そんなものは全く無かった。

コロプラは隠し球が無いならば、ひたすらに「任天堂の特許は明らかに白猫プロジェクトに一致しない」と任天堂の矛盾を主張しなければならない。
だが、コロプラは「よくわからないので、詳しく説明してください」と言っているだけだ。

訴状を受けてから口頭弁論まで十分に検討できる時間はあったはずだが、クリティカルな指摘は全く無かった。
しかも、私が見た限りでも任天堂の訴状・別途資料に完璧に解説済みのものばかりであった。

これは勝ち目が見えません。

364: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 19:02:49.31 ID:sw04z/go0
>>6
こんな答弁書を見たら「争われないと思いますのでお認めになったらいかがですか」と言うわな
時間稼ぎの期間続けよう稼いどこうがミエミエだわ

7: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:08:37.81 ID:6RJerC6Y0
なんで一年間も交渉の余地があったのに何も手を打たなかったんだろう
任天堂を舐めてんの?

51: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:22:24.62 ID:AlaVQG/E0
>>7
舐めてたんだろうな
国内で特許裁判やるの初だし
よほどふざけた対応したと思われる

134: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:42:24.54 ID:zp0Sd4iGd
>>7
いまさら400万で弁護士探す時点でお察し

735: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 23:47:05.82 ID:huL9nArk0
>>7
舐めてたというよりは、他もやってるからうちだけ訴訟ってのはないと踏んでたのかもね
見通しが甘かった
まんまキジも鳴かねば撃たれまいってやつだな

11: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:10:53.57 ID:n5ny6wb00
レベル10くらいで装備マッパで魔王戦みたいなものか
ちなみにPTの仲間は逃げ出したようだ

14: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:11:45.43 ID:DpykIGJ/0
>>11
Lv10どころか王様に会いに行ったらラスボス戦だったレベル

25: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:15:39.39 ID:kuT9TaGj0
>>11
開幕ラスボスに突っ込めるゲームもあるからまだ大丈夫だな!

535: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 21:19:23.30 ID:QthL2ViFa
>>11
母親の呼びかけを一年間無視してたらに直接魔王が攻めてきたって感じだな

12: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:10:56.23 ID:bU6lkt8Q0
>「ぷにコン」に該当する特許があるのは予想できていたが、残り4件は「ぷにコン」と全く関係の無い、しかし強力過ぎるキラー特許4件であった。
>「チャージ攻撃」「スリープ機能」「相互フォロー」「シルエット表示」のどれにも該当していないスマホゲームなんて存在し無いのではないだろうか。
>まるで地球に攻めてきたのがフリーザ一味なのでフリーザだけを倒せば良いと思っていたら、フリーザだけじゃなく完全体セルと魔人ブウと破壊神ビルスが一度に襲ってきたような衝撃である。

分かりやすい

211: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 18:10:29.71 ID:dlQT5HwR0
>>12

なんつう例えだwww

13: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:11:28.32 ID:Y9yBh7A8a
これで他社は訴えないとか任天堂はリアルガチてゲーム神じゃん

466: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 20:30:26.36 ID:VyG4lz3EK
>>13
自らが節制することで
将来的なビジネスの幅が広がるならそれは正義だろう
ゲームなんて進化を止めれば飽きられる泡沫ビジネスなんだから

517: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 21:07:47.43 ID:dMPfc/LV0
>>13
ゴキブリ企業のゲームもいくらでも訴えれるのにあれだけソニーがキチガイ行動しまくってても全く訴えてなかったからなw
これだけ我慢強い任天堂なのにコロプラは本気で一線超えちゃったんだな

523: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 21:12:34.62 ID:zyVm0qNa0
>>13
ファーストとサードの関係性を任天堂は分かってるから
広い心でこの業界を包んでるんだろな

594: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 22:05:47.38 ID:XpI/w2Pp0
>>13
一度こういうとやっちゃったら
他社も首根っこ掴まれてるようでやりづらいだろ
任天堂の狙いは業界全体を殺しにかかることなのかも

600: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 22:10:11.60 ID:MtpP13IH0
>>594
マジで狙いは中小開発を委縮させることにあると思う。

裁判自体は負けてもいい。
「任天堂に訴えられたら、例え勝てたとしてもアクティブユーザー激減」
とソシャゲ界に示せればそれでいい。

614: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 22:16:05.14 ID:MHq7wMSj0
>>594
逆だぞ
任天堂が特許ゴロに好きにさせない守ってやるってスタンスが今回実際に見れた
中小企業はわりと安心してゲーム作れるんだよ

631: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 22:22:40.46 ID:TZIqMruC0
>>620
任天堂大不振のときでも実はやろうと思えばおまえらのゲーム潰せたんやで、と思うとこええもんなw

17: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:12:33.24 ID:PWHTtUvK0
コロプラの狙いは時間稼ぎか。このままでは白猫プロジェクトの配信停止が現実的に

訴訟記録を見てこのままでは十中八九、いや九分九厘で任天堂の勝訴と感じた。コロプラは敗訴を覚悟でただ時間稼ぎをしているようにしか感じない。
事実、裁判の今後のスケジュールは3月12日までに任天堂がコロプラの質問に対して返答し、4月16日までにコロプラが認否・反論を提出し、4月23日午後2時から第2回口頭弁論という流れだ。
コロプラが「質問に答えてくれたら認否・反論します」と答弁した事で、第1回口頭弁論でも議論できそうな内容が2ヶ月遅れたのである。
このまま東京地裁で敗訴したとしても、最高裁まで粘れば3年は掛かるだろう。そうすればもう白猫プロジェクトを配信停止にしても問題無いかもしれない。
だが、それはあまりにも無責任だ。
コロプラは1月12日、

白猫プロジェクトのサービスが終了するということは断じてございません。
コロプラとしては、特許侵害の事実は一切ないものと確信しておりますが、訴訟がたとえどのような結果になっても仕様変更等を通じて、サービスを継続してまいります

と、ホームページで公式にコメントを発表している。
その内容を信じて白猫プロジェクトを継続して遊んでいるユーザーはたくさんいるはずだ。しかし、訴訟記録を見るとそれが実現できるか極めて疑わしい。
このまま裁判で敗訴した場合、5件の特許に該当する仕様を全て変更しなければいけない。
「ぷにコン」「チャージ攻撃」「シルエット機能」といった3つの機能はまだ修正は可能に思えるが、ゲームシステムに深く関与した機能であり改造は容易でないだろう。
「スリープ機能」「相互フォロー」に至ってはあまりにも基本的すぎるので、改造してしまってはゲームそのものが成立しない。
つまり、コロプラは任天堂に敗訴したら白猫プロジェクトの配信停止を余儀無くされる可能性が非常に高い。
公式サイトで約束した白猫プロジェクトのサービス継続を実現するには裁判に勝つしかない。しかし、あの答弁書で勝つ気があるとはとても思えない。
コロプラは本当に裁判に勝つ可能性があると考えているのか、負けた場合に白猫プロジェクトの仕様を変更してサービス継続できると考えているのか、本気で白猫プロジェクトのユーザーの事を思っているならば説明して欲しいと思う。
コロプラは「白猫プロジェクトのサービス終了は断じてない」と説明した以上、任天堂に損害賠償金と特許ライセンス料を支払ってでもサービス継続しなければいけない。コロプラは逃げちゃダメだ。

23: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:14:02.32 ID:3UXv79gvd
コロプラはこれに関して苦肉の策で400万の弁護士を用意した

一方任天堂は4億の弁護士を投入した

24: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:14:11.93 ID:muySzqWtd
やろうと思えばあらゆるスマホゲーから金巻き上げられるけど
そんなことはせず
調子乗って特許侵害して
1年間の警告すら無視したコロプラだけはボコボコにしますってこと?
かっこええやん

67: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:27:43.01 ID:RLubqhDpp
>>24
これだろうな…
こんな寛大な企業を本気にさせたコロプラすげえ

29: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:16:01.97 ID:pk/hKvo00
また損賠賠償金額44億円の内訳にも驚かされた。てっきり特許侵害の賠償金が44億円だと思っていたのだが、それは40億円であった。特許侵害の賠償金の10%である4億円を弁護士報酬としており、合わせて44億円を損賠賠償金額としてコロプラに請求しているのである。

400万円vs4億円かー

46: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:20:09.46 ID:FmBSihiXp
任天堂すげえな、こんなゲームの根幹部分の特許を握ってたのか
今まで使わなかった伝家の宝刀を抜いたって事は任天堂も本気か

48: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:21:46.40 ID:naitpbZGM
勝つ気がないのはその通りかもな
時間稼ぎして後は搾り取るだけだろ
課金さらに加速かな

裏DVDを開業して逮捕されるのを前提にして逮捕されるまでいかに時間を稼ぎ金を稼ぐかを
ブログで書いてた人を思い出した

52: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:22:36.46 ID:vT8bpbSWd
任天堂
・ゴールデンフリーザ
・完全体セル
・魔人ブウ(純粋)
・破壊神ビルス
・ジレン

コロプラ
・戦闘力5のおっさん

55: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:23:54.55 ID:gjILHY9Ha
弁護士陣の数はコロプラの方か多かったで

62: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:26:39.61 ID:naitpbZGM
勝つ気ないし勝てる気しないからどうでもいい弁護士を雇ったんだろ
3年もてば十分だろ

64: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:27:30.36 ID:N+URHEoj0
変な特許ゴロが騒いでゲーム業界が苦しまないようあらかじめ特許とりつつ普段は放置してたんだろう
それがコロプラが任天堂の特許に触る技術で特許取ったあげく金払えって言いだしたから動いたんだったかな
おとなしくゲームだけでがんばってりゃいいのに欲を出すからこうなる

65: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:27:31.56 ID:np1Fa5as0
こんな特許を取って他社から金を取るなんて任天堂は悪!
任天堂の特許は全て無効にすべき!

みたいな書き込みで溢れてると予想してたが、都合悪すぎて寄ってこれないのか

69: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:28:54.30 ID:sxEHbR/Jp
>>65
これでも数日前に上がってたブログやら記事やらのスレには基地外君が来てたけど流石に無理だと悟ったご様子

72: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:29:01.12 ID:6RJerC6Y0
>>65
任天堂が本当にその道で商売をする気なら国内のあらゆるゲームソフトが対象になるだろうからねえ
そうなってないってことはつまり

68: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:28:30.13 ID:Llp2l77Z0
>確かにあれだけの特許を持っていてこれまで黙認して来たんですから、懐が広いです。
>コロプラを訴えた時に、任天堂はイノベーションを阻害しているとか言ってた輩は反省して欲しいですね

堀江もんww

339: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 18:53:10.22 ID:wZFtWyiI0
>>68
ここが1番の笑いどころ

73: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:29:02.27 ID:EabFLWtsa
そういえばコロプラみたいに高らかに特許の主張をしたスマホゲーメーカーって他に見たことないな

84: グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/02/23(金) 17:31:16.86 ID:8wRsV+zI0
>>73
業界中すでにわかってたって事だな
特許で儲けるのは無理だと
コロプラが突出して欲深、無知蒙昧だった

76: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:29:35.56 ID:lHrl+aQ60
単に自衛の意味で取った特許だと思うわ
業界のためとかそんな大層なもんじゃない
とっとかないとコロプラみたいなのにふっかけられるからな

79: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:29:53.04 ID:jQSkHh1Md
【朗報】任天堂、ぐう聖だった

106: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:36:28.30 ID:12R6sDMR0
コロプラは
こんなん他の会社も違反してるやん
なんでうちだけとか言えばいいんちゃう?
他社も巻き込むスタイルで挑むべき

109: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:37:21.40 ID:kuT9TaGj0
>>106
そんな小学生みたいなw

111: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:37:49.36 ID:lHrl+aQ60
>>106
そんなことしたらコロプラが業界じゃ生きられなくなるよ
仮に黒になったら他のメーカーが困る、本当困る

175: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:57:58.67 ID:GVsyNdkzd
>>106
特許は持ってる人の権利だから
Aは使っていいけどBはだめが通用する

121: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:39:42.03 ID:VCJQ1v5kH
特許は飯食うためのネタではなく自分を守るためのものだからな

124: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:40:38.93 ID:ov+AeRUY0
>>121
ゴロプラもそう認識してたらなんの問題もなかったのにな

137: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:43:15.89 ID:auqH4frS0
特許収益を得る、とか吹聴してたコロプラ社長が手のひら返して
そんな気は無かったとか言い始めてるからその時点で
任天堂の目的の半分は達成されてるんだよな

残りの半分はゲーム界隈で特許ビジネスなんぞするなよ、ていう
新参への見せしめなので潔く散ってくれ

139: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:43:24.38 ID:Ofe/7wvBa
ゴロプラは白猫で集金するための時間稼ぎがしたいだけか

白猫は裁判関係なく普通に終了しましたと言える時間を稼ぐつもりだわこれ
裁判関係で終了とかになったらユーザーから返金騒ぎになりそうだし

154: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:51:29.62 ID:jcr9atrXd
どれもこれも単体でパテントトロールがその気になれば一生分の食い扶持稼げそうな超級特許で笑うわ
任天堂ってハードもソフトもやめて権利管理屋になっても余裕で食ってけるんだなこっわ

156: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:51:52.16 ID:MCtHiqDE0
早くこの件のオチがみたいわ
コロプラがどうなるのか楽しみで仕方ない

440: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 20:17:12.09 ID:9ylM0k95a
222 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab56-MTlB [180.30.91.94])[sage] 2018/02/23(金) 20:09:33.28 ID:aa+LiRq/0
>>218

>2. 特許4262217号:タッチパネルを長押しした後、指を離すと敵キャラを攻撃 ⇒ 「チャージ攻撃」に該当
>3. 特許4010533号:スリープから復帰する時に確認画面を表示し、スリープ直前の画面から再開 ⇒ 「スリープ機能」に該当
>4. 特許5595991号:ユーザー間で相互フォローし、通信や協力プレイを行う ⇒ 「相互フォロー」に該当
>5. 特許3637031号:障害物でプレイキャラクターが隠されてもシルエットで表示する ⇒ 「シルエット表示」に該当

任天堂ってマジでゴミだな
これで任天堂が勝ったら他の会社も同じ手口で訴訟できるって事だろ
こういう誰でも思いつくアイデアを特許申請ってほんと嫌いだわ
その誰でも思いつくアイデアの特許申請を認可するほうも最悪だけど

コロプラユーザーマジでこんなんばっかか

599: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 22:07:36.62 ID:oa+qImAZ0
>>440
その「誰でも思いつくような」なんてのは今だから言えるんだわな
当時思いついたアイデアを当たり前にしていくようなデバイスやギミックの開発の歴史があったから今じゃ当たり前って言えるようになってることに価値があるのにね

641: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 22:35:49.57 ID:ZcB3+CjR0
>>611
それこそ、DSが「実用品ではない娯楽用のおもちゃであったが故に」タッチパネルという斬新かつ浸透していないな操作方法を採用でき
それで色々な操作方法をゲーム業界総出で文字通り面白半分で研究した結果タッチパネルの操作体系が進化して
遂にスマホのような多機能端末の操作に使えるレベルにまでなったという流れだものな

結果として、「全てのスマホゲーはタッチ操作というスマホ自体の前提である部分を任天堂に抑えられている」
という状態になっていたのが今回明るみに出たという

648: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 22:42:04.56 ID:0CJZv+of0
>>641
流石に全部はねーよ、それ以前にもPDAはあったしマルチタッチ絡むとアップルがおさえてるものも多いはず

662: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 22:55:38.37 ID:ZcB3+CjR0
>>649
ソースコードが一致している必要なんてものはない
非常に簡単な話で、任天堂が取得した特許それ自体は日本語で紙に書いてある
つまり「プログラムは関係なく、そういう挙動をすること自体が特許」なわけだからなw

この場合で言うと、そのブラックボックスの中身によらず外側部分だけでもう同一のことをしている
という訴えであって、ブラックボックスの中がどうなってようと全く関係ない。

>>648
「全部」のかかる範囲が違う
「スマホゲーはタッチを使う以上全部が抑えられている」のであって
「タッチ関係のソフトウェア技術全てが任天堂製」とは言ってない

669: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 23:00:24.21 ID:ZcB3+CjR0
>>664
>>662
特許は保護と引き換えに技術を公開するというものであるからして
「その分野の知識がある者が読めば実施できるように書くもの」と決まっている。

プログラムの特許なら日本語で紙には書けないものな?

674: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 23:03:35.46 ID:MtpP13IH0
>>662
任天堂の特許は
「こういう方法で、こういう結果が得られる」
という特許に過ぎない。

マウス操作とかで過去にあったものを、
「タッチパネルを使っても同じ結果は得られる」というのがキモ。

全く同じ結果を導くものでも、計算方法や通信の軽減などで構成が変わると、
ソフトウェアに関しては特許の侵害を主張するのは無理。

679: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 23:10:19.11 ID:ZcB3+CjR0
>>674
>マウス操作とかで過去にあったものを、
>「タッチパネルを使っても同じ結果は得られる」というのがキモ。

まあ本当はマウス操作とかとは違うんだが、仮に「タッチパネルを使っても同じ結果は得られる」ことが任天堂の特許だとすると
タッチパネル(静電式とか感圧式とか関係なくタッチパネル全て)というものが特許の適用できる範囲となるわけで
当然同じタッチパネルという入力デバイスであるコロプラは見事にひっかかるだわw

ようやくわかってくれたみたいで良かった良かった

というか、そこまで次々と口から出まかせを繰り出せるのは逆に感心するわ正直w

686: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 23:15:49.75 ID:H1sPMBoJ0
>>674
もう一つ教えよう。日本で「ソフトウェア特許」というものは存在しない
あるのはまさに君が言う「こういう方法で、こういう結果が得られる」という「(ソフトウェアの)動作」が特許なんだよ
厳密にいうと、ソフトだけではダメで、「ソフトとハードの協働が必要」というのが、既に知財高裁の判例として存在している
だから、ソフトウェアの構成(つまり計算方法やアルゴリズムなど)がどうであろうと、動作で判断される

無理という主張こそが無理なんだよ

689: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 23:18:09.51 ID:8xs6WSQc0
>>686
だからこそ任天堂側もDVDを用意して“動作”を見せたわけだしな

694: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 23:26:04.18 ID:H1sPMBoJ0
>>689
DVDはあくまで傍証で、「コロプラが任天堂の持つ特許を侵害している」という主張自体は
特許内容によるわけだが、それでもその主張を十分補完する内容だと思う

692: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 23:21:59.80 ID:H1sPMBoJ0
>>686
>厳密にいうと、ソフトだけではダメで、「ソフトとハードの協働が必要」というのが
>既に知財高裁の判例として存在している

ソース貼っとくわ
「平成19年(行ケ)第10239号 審決取消請求事件」
http://www.ip.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/939/035939_hanrei.pdf

695: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 23:26:39.71 ID:MtpP13IH0
>>686
なんだよ分かってんじゃん。

「ソフトとハードの協働が必要」
まさに構成要件が同じか異なるかだけしか判断できない。

悪いけど白猫はソシャゲで、通信挟んでるから、
どう転んでも同一の結果とは見做されないんだわ。

見た目が似てるだけで訴えたいなら商標権で争うべきだったな。
任天堂の負け、ほぼ確定。

弁護士費用4億ww

701: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 23:30:50.02 ID:loCGWlJk0
>>695
もしかして本物の400万弁護士?w

通信挟んでる、って何だよw
裁判でそれ主張したらサイバンチョにすら失笑されるぞw

704: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 23:32:12.64 ID:H1sPMBoJ0
>>695
はいはい、判ってたらああいう書き方にはならない
それにソシャゲだから通信挟んでるからは全く関係ない

「ソフトとハードの協働」とは、ソフト=白猫 ハード=スマホ
この条件で動けば満たせる

だからコロプラは任天堂に対し、スマホがゲーム装置である理由を説明せよと釈明を求めたわけだ
特許侵害が認められる可能性が高いと踏んだからこそ、まず特許範囲に噛みついた
答弁書を見る限り、君の言う主張は一切採用されていない

712: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 23:35:24.66 ID:MtpP13IH0
>>704
その主張が認められればいいな。

一般的に、
ソフトは白猫。
スマホはディスプレイ兼コントローラー。
ハードはホストコンピューターだけどな。

721: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 23:38:50.54 ID:H1sPMBoJ0
>>712
裁判では一般論持ち出しても無駄

>スマホはディスプレイ兼コントローラー。
>ハードはホストコンピューターだけどな。

結局裁判ではどちらもハードなんだよ
不思議に思うだろうが、これは特許制度ができたときは純粋にハードしかなかった
ソフトウェアに関しては文明の発達とともに後からできたものだから
法的にはこうなっているから、その例を持ち出しても君の主張こそ認められないんだよ

734: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 23:46:28.40 ID:MtpP13IH0
>>721
よしよし、少しずつ理解してきたな。
ハードの構成要件が任天堂の特許と完全に別モノなのは認めるんだよね?

これが今回の訴訟にハード構成関係あれば、任天堂の負けだから、
今回の訴訟に「ハードウェアの構成は関係ない」と仮定しようか。

すると、ソフトウェアの構成だけで
白猫が任天堂特許と同一である証明を立てなきゃいけないんだよね。

これ完全にブラックボックスなんですが、任天堂どうするつもりなの?
4億円も費用掛けてこれはww

748: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 23:52:49.06 ID:H1sPMBoJ0
>>734
ハードの構成が別か同じかは関係ない
ソフトとハードが協働した結果がどうかだから
それにソフトウェアの構成が同一であることを証明する必要すらもない
協働した結果=動作が同じを証明すれば足りるんだよ

全く理解できてないのは君なんだが、認知症入ってるのか?

728: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 23:42:44.58 ID:ZcB3+CjR0
>>712
うんうん逸般的だねぇ
その「ディスプレイ兼コントローラー」は、『実体のある機械』なんだから、法律的にも一般論としても当然ハードウェアだよ?
家庭用ゲーム機のコントローラーもそう、(実体のない「ソフトウェア」ではないから)ハードウェアだよ?
そんで、任天堂の特許はタッチパネルという部分を含むハードウェアなら範囲だよ?

188: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 18:03:33.24 ID:XwJVnViwd
まあでもコロプラも白猫以降ヒットが無いから
スマホにおけるゲームの特許ゴロとして生きていこうと考えているだろうから
引くに引けないだろうしなあ

197: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 18:06:21.14 ID:TwzPzmjK0
コロプラが海外に逃亡すればワンチャンある?

200: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 18:07:22.55 ID:ddlz+2kR0
>>197
世界で販売してる任天堂が日本だけで特許とってると思う?

262: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 18:25:48.29 ID:ans2pyw1M
>>197
任天堂「大魔王からは逃げられない」

269: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 18:27:56.06 ID:soA7JpXS0
コロプラ側の弁護士、400万じゃ割に合わねぇだろw

275: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 18:29:48.89 ID:Q5uAOniY0
>>269
「あの任天堂法務部と戦った事がある」ってプロフィールに書けるやん

287: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 18:33:50.88 ID:RqxYtlYMa
>>275
それって「僕ってバカです」みたいな意味じゃね?

292: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 18:34:46.97 ID:N+URHEoj0
>>275
「ぼく東大を受験したことがあるんですよ」並みにどうでもいいプロフィールだな

310: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 18:39:39.85 ID:gjTCzNzVp
まあ任天堂が何年ゲーム業界にいるのか考えりゃ丸腰の訳ないよな
あの修羅の国アメリカにも早い段階から行ってるんだし

543: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 21:26:03.87 ID:3EmDgZb80
>>310
任天堂は修羅の国アメリカで戦ってるから経験(情報)豊富だろうしな
完全に喧嘩を売る相手を間違えた

312: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 18:40:37.76 ID:TOm6ov30p
グリー早く来てくれーーーー!!

346: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 18:55:13.94 ID:nMyhIGrva
>>312
またせたな
グリー、Nintendo Switch™向け「釣り★スタ」のグローバル配信を決定、家庭用ゲーム市場に参入
https://corp.gree.net/jp/ja/news/press/2018/0202-01.html

知ってると思うけど、貼ってくれといわれている気がしたw

636: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 22:28:59.38 ID:YBmskeG9K
コロプラは隠し球が無いならば、ひたすらに「任天堂の特許は明らかに白猫プロジェクトに一致しない」と任天堂の矛盾を主張しなければならない。
だが、コロプラは「モルゲッソヨ」と言っているだけだ。

649: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 22:43:07.20 ID:MtpP13IH0
>>636
任天堂が自社保有の特許と白猫の同一部分を証明しないといけない訳で、
コロプラは自社の機密であるソフトウェアのデータを開示する必要まではない。

つまり任天堂はブラックボックスを
「外から見ただけで中身を見たことはないが中身は俺の特許でできているはず」
と訴えただけ。もう負けはほとんど確定してる。

ちなみに「パクリが疑わしいからプログラムを見せろ」と言うのは
裁判所が特に必要と感じれば命じることになるかもしれないが、
任天堂側に開示される可能性は極めて低い。

任天堂はこれを分かってて、あえて風評被害を起こすために、
訴訟を悪用した可能性がある。

651: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 22:44:49.59 ID:7stbWDCG0
>>649
任天堂は既に提示してるぞ
今はコロプラが反論から逃げてるターン

664: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 22:56:20.99 ID:MtpP13IH0
>>651
任天堂の主張は
「プログラムの中身は観てないが、操作してみたら外見が似てる」
というものだけ。

商標の裁判じゃあるまいし、これは苦しい。

任天「中身見せてよ」
コロ「やだよ」
裁判所「じゃ、俺にだけ見せてくれ」
任天「それだと細かい部分に言いがかりつけられないじゃん。俺にも見せろ」
裁判所「ややこしくなるので私は法律通り、厳密に構成が任天堂の特許同じか異なるかだけを見ます」
コロ「裁判所には見せます。任天堂には見せません」

これで終わり。

666: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 22:57:58.08 ID:3EmDgZb80
>>664
>操作してみたら外見が似てる
ここに特許がかかってるんだから無理だよ

652: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 22:44:59.71 ID:bmbYYgxT0
>>649
挙動が特許侵害だって資料で解説してるんだろ
プログラムがどうだろうが挙動がそうならアウト

667: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 22:59:36.00 ID:H1sPMBoJ0
>>649
君は決定的な勘違いをしているな
争点は特許を侵害しているか否かであって、「プログラム」や「ソフトウェアのデータ」は全く関係ない話だ
しかもブラックボックス? 特許は何であろうと全て公開
だからコカコーラはコーラの製法、ケンタッキーはフライドチキンのスパイス含む製造法の特許を取ることが取れないのは有名な話
かつてサブマリン特許というのが問題になった経緯があり、今は全て公開しないと特許が取れない

そんなことも知らずに風評被害とか、訴訟を悪用なんて言えば、君こそ風評被害をまき散らしたと訴えられる可能性あるぞ

668: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 22:59:43.12 ID:3DY0H9Xr0
スマホはゲーム装置じゃないって本気で言い張るつもりあるのかな?
だってこの件は白猫っていう「スマホ向けゲームプログラム」が対象なわけで
スマホがゲーム装置ではないと言うためには白猫はゲームではないという説明しなきゃならないんじゃないか?

702: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 23:31:11.93 ID:rgVqyLuha
もう勝つ気なんて最初からないから強気だったんやろ
引き伸ばして引き伸ばして残りカスになるまでユーザーから搾り取ってサービス終了
クソみたいな結末やわ

708: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 23:33:04.11 ID:8xs6WSQc0
そもそも勝ち目があるなら去年に内部弁護士が二人も逃げ出すような事態になってない

771: 名無しさん必死だな 2018/02/24(土) 00:07:01.89 ID:A/BwytZe0
コロプラは裁判を引き延ばすことしかできない、既に手詰まりの状況
引き延ばし作戦に出た場合、任天堂は白猫の配信停止を求めて仮処分申請を起こす可能性もある
あるいは、「白猫以外」のアプリについても同様の訴訟を起こす
こうなるとコロプラは完全に詰んじゃう

952: 名無しさん必死だな 2018/02/24(土) 02:04:50.58 ID:/FRzgGXL0
流れぶった切るみたいでアレなんだが

今ではオワコンだがカセットテープの例があるよね
あれは元々オランダのフィリップスが発明して特許も取ったんだが
それでライセンス料を取るどころか特許というか規格を無償公開した
そのため爆発的に普及し家電業界のみならず音楽業界にも多大な恩恵をもたらした

任天堂が目指してんのはそんなところかもな
なんとなくだけど

162: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:53:29.32 ID:E6v0u4yy0
吉田沙保里にゲハのキチガイが挑むくらい無謀じゃね?

174: 名無しさん必死だな 2018/02/23(金) 17:57:05.53 ID:fjadrHmM0
>>162
伊調姉妹とカレリンもいるんだよなあ…

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引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1519373116/

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