徳川慶喜「アカン、鳥羽伏見の戦い負けた、せや!!江戸帰ろ!!」 家康「アホやろこいつ」

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1: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:09:22.37 ID:mWj9m/w5a
家康「江戸帰ったら諸藩の信頼無くして一気に倒幕に傾くやんけ」

家康が蘇りしたら大阪で玉砕するまで戦うやろうに、江戸からの援軍も来てたのにアホやで

tobafushiminotatakai-2

3: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:10:23.37 ID:IyxsbEGRd
自軍の方が兵力で勝ってたんだから撤退はせんやろな家康なら

6: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:11:46.74 ID:mWj9m/w5a
大阪で篭って援軍来るの待って一戦するやろうな
慶喜帰って幕府の為に戦ってた諸藩やら様子見してた奴らが一気に薩長についた

9: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:12:52.13 ID:w4MdLEsR0
海軍は勝ってたしな

11: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:13:46.12 ID:uW4nNjbQ0
そのままドンパチやると由伸が賊軍てことになるからやん

18: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:15:22.18 ID:N2D4jHNwd
でも豊臣と違って自分も生き残って、帝国議会に徳川を送り込んでるから結果的にはまずまずやったんやないか

23: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:17:56.14 ID:R2MlGrsRa
脱糞伝説残さない時点で勝ち組やぞ

19: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:15:56.74 ID:E6z5Oywg0
大政奉還した時点で
徳川は有利なんだよね

朝廷「いや、いきなり返されてもこまるから、しばらくは徳川家がやってくれ」
今の有利な立場をなくしたくないから
戦争はしたくなかった

22: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:17:37.82 ID:E6z5Oywg0
慶喜「徳川家は戦争しなくても、安泰」

薩長「戦争したい戦争したい戦争したい」

で、薩摩が江戸に火を放つなどして暴れて
慶喜の家臣がキレて戦争へ

24: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:18:19.96 ID:mWj9m/w5a
信長「そもそも前の戦勝ってたんやからその時に再起不能になるまで殺しとけや」

秀吉「何で家老の切腹だけで済ましたんや」

家康「お二人の言うとおりですわ、これがワイの血筋やと思うと恥ずかしいですわ」

あの世

26: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:19:14.39 ID:E6z5Oywg0
しかも処刑は免れてる
明治になって
これからは学問の時代や
って
静岡に学校を開設。
明治政府はあせって、その学校から教師を引き抜き東大に行かせる

29: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:20:39.48 ID:E6z5Oywg0
岩倉具視「よし、倒幕の勅命を作ったで、これを全国に出せば…」

慶喜「はい大政奉還。倒す幕府はなくなりましたー」

有能

41: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:24:29.12 ID:6gePJbXr0
>>29
岩倉具視「天皇の臣ならば辞官納地せーや」
山内容堂「天皇の臣は官職も領地もお返しせねばならぬなら島津公も毛利公も範をとって返さねばならんわな」
岩倉具視「」

そら慶喜公が出席したら慶喜に勝てませんわな

67: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:28:36.86 ID:dg/loEK9a
>>41
岩倉「」
山内「子供の天皇担ぎ出して、」
岩倉「はい天皇子供扱いした、はい無礼はい何言ってももう聞かなーい」

岩倉はレスバ最強やから由伸来ても無理やぞ

94: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:31:49.05 ID:E6z5Oywg0
>>41
辞官納地を求めたのも
慶喜をキレさせて戦争させるためやしな

31: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:21:06.62 ID:6gePJbXr0
大久保利通「慶喜公お一人で幕府を支えている状態。束にならなければ慶喜公には勝てなかった」
木戸孝允「慶喜公が14代様ならば新政府自体ない話だった」
岩倉具視「慶喜公が朝議に参加したら誰も勝てないし、実際勝てなかった」

慶喜公とかいう化け物

35: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:22:49.82 ID:eTa6Wgyp0
慶喜はババ引かされた立場やないんか

38: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:23:40.96 ID:hZhlhg+Q0
>>35
薩長の後にイギリスがついてしまった時点で無理ゲーやからな

36: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:22:54.53 ID:E6z5Oywg0
最初から最後まで戦争はやる気なかったからね

孫子の兵法は、いかに戦争を回避するかが長くかかれてるし
正しい

37: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:23:35.62 ID:hB5Z6Wena
内戦を激化させんかったと見たら英断なんやろかな

40: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:24:21.84 ID:hZhlhg+Q0
>>37
ほんまは穏やかに収まったわけではないけどなかなり戦争してる

53: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:26:33.79 ID:hB5Z6Wena
>>40
そら戦争はあったけど慶喜がやる気やったら規模はもっとでかくなってたんやないか?

59: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:27:38.10 ID:hZhlhg+Q0
>>53
やから今伝わっているイメージより実際はもっと戦争してるってことよ
どっちに着いたかでその後の処遇もわかれるし

39: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:23:49.57 ID:W0z7j29Nd
野蛮すぎる薩摩にドン引きしたんやろ

44: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:24:39.69 ID:E6z5Oywg0
大政奉還する

いきなり返されても、政権運営のノウハウがない朝廷は困る

徳川家がしばらくやる

議会っぼいもの(集まるのは4年に1度)をつくって徳川が総理ポジ

いけるやん

46: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:25:09.72 ID:YDQz4MgR0
仮に現役の家康が幕末に居たとして
薩長軍に勝てるか?

50: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:26:16.68 ID:hZhlhg+Q0
>>46
欧米の技術力が圧倒的に上やったから無理やと思うそういう時代やった

104: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:33:41.25 ID:B/3sqAAs0
>>50
技術力じゃなくて、兵士の質の違いやで
長州は武士制度解体して国民皆兵にしたから一人あたりの殺傷能力がダンチになった

63: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:28:01.17 ID:Z6yMEUkVM
>>46
勝とうが負けようが欧州の息がかかってるから意味無い
方法としては近代化しかないから似たような結果になると思う

231: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:58:37.43 ID:WLRHqJdUa
>>46
家康なら戦争始まる前に終わらしてるやろ

47: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:25:28.58 ID:wOg5i7ZA0
松平兄弟「蝦夷地海外勢に売って徳川のために金集めるンゴ」
慶喜「なにやってんだコイツら。ガイジか?」

これが現実

49: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:25:56.49 ID:VYpAI4hc0
冷静に考えて鹿児島県と大英帝国が戦ったってやばない?

76: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:29:41.27 ID:6gePJbXr0
>>49
錦江湾の潮の流れで
いつの間にか砲台の射程内に入って
初弾が旗艦の戦闘指揮所に直撃して
旗艦の艦長と福参謀長即死で艦隊司令負傷
とかいうミラクルが起きたからな

97: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:32:29.47 ID:IyxsbEGRd
薩英戦争は艦長戦死のほかにも
城と間違われて砲撃を受け続けるお寺とかネタ満載だからな

55: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:26:44.37 ID:E6z5Oywg0
薩摩対イギリスは戦ったけど
停戦交渉始まる前から
薩摩側がイギリスに武器を売るように交渉してた

57: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:26:50.89 ID:IyxsbEGRd
イギリス真似て議会作っていったのは評価ポイント高い

65: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:28:10.66 ID:E6z5Oywg0
鳥羽伏見がすぐに終わったのは
慶喜の士気の低さもあるけど
同じ日本人で戦ってる場合やないって意識やな

81: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:30:41.43 ID:YDQz4MgR0
>>65
かしこい
正しい選択したと思うでホンマ

70: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:28:48.03 ID:owIWmidy0
逃げる前どころか、幕府側はいろいろやらかしすぎ
・12月に御所を占拠した薩軍を潰さない
・鳥羽伏見1日目で上洛のために初弾を籠めておらず、薩軍に押し切られ、相手に勢いを与える
・会津別働隊、土佐の粋なはからいで無防備な京に驀進するも謎のUターン
・新型銃を所有し火力では有利なはずなのに、戦術がしょぼくて押し切られる

73: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:29:32.09 ID:E6z5Oywg0
慶喜は戦争したくないのに
薩摩が江戸で暴れまくったから
家臣がキレて 戦争じゃーっ
てなったんやな
慶喜はあーあ始まっちゃったって感覚やね

74: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:29:32.16 ID:gE5Ul4wm0
ガチでやったらそりゃ最後には勝てるだろうけど、その頃には日本ボロボロだろ

78: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:29:54.43 ID:m+mXxS8h0
慶喜これだけでクソ酷評されていまいち人気ないよな

85: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:30:57.14 ID:YLwVR4yda
>>78
無血開城した名君!!的なアゲ表現の方が多くない?

92: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:31:43.74 ID:6gePJbXr0
>>85
文久の3年間の鬼のような活躍は忘れ去られてるからな

86: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:31:10.37 ID:hZhlhg+Q0
>>78
薩長が維新側のヒーローやからしゃーない

95: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:32:20.64 ID:E6z5Oywg0
大政奉還の時点では徳川はまだ他を圧倒してたんやな

96: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:32:23.20 ID:CyZ56VBn0
薩摩「攘夷なんてやってる場合じゃないわ」
長州「攘夷なんてやってる場合じゃないわ」
幕府「攘夷なんてやってる場合じゃないわ」

孝明天皇「攘夷!ジョーイ!」

108: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:35:11.20 ID:ZJsVN1dF0
>>96
孝明天皇 不審死 仕方なかった

115: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:36:20.41 ID:B/3sqAAs0
>>108
ほんとあれタイミング良すぎだよな
あのまま生きてたら日本は李氏朝鮮になってたか、天皇制がなくなってたかのどちらか

100: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:32:50.66 ID:YDQz4MgR0
幕末・明治の外交ってそこまで悪くないよな
なお大正~現代

101: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:32:59.53 ID:W0z7j29Nd
慶喜が戦争してたら疲弊したところで海外が攻めて来て占領されてた

118: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:37:21.79 ID:6gePJbXr0
>>101
小栗「簡単に勝てるで!」
慶喜「・・・」
小栗「箱根で第二艦隊に砲撃してる間に開陽丸の第一艦隊で鹿児島焼け野原にすれば余裕やで!」
慶喜「・・・」
小栗「斉彬公からもらった錦江湾の海図もあるで」
慶喜「・・・」
小栗「錦がほしいならこっちには輪王寺宮がおるんや!帝に推戴すればこっちも官軍に」
慶喜「日本割ってどーすんねん、水戸に帰るわ」
小栗「」

103: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:33:30.08 ID:RSXNfqv3a
外圧に屈し天皇家に頼ろうとした時点で幕府の権威は落ちて天皇中心でいいじゃん!幕府いらないじゃん!
権力はまだあったけど武家がそれじゃ脆いよね

107: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:35:06.32 ID:ckbAopjWa
慶喜くんと一緒に藩士置いてこっそり逃げた上に自藩に帰ったら徹底抗戦ガイジと化してアホみたいに死者出しといて
自分の身が危なくなったらあっさり降伏して天寿を全うした松平容保くんの悪口はやめろや

109: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:35:23.39 ID:DpQZlXDCM
薩摩「幕府倒すで。後は知らん」
長州「幕府殺すで。後は知らん」
土佐「アカン()」
こうやぞ

119: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:37:24.41 ID:dg/loEK9a
>>109
板垣「あかんって何や!ワイは一人でも幕府倒しに行くで!」
終わった容堂「風邪には気をつけて…」

110: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:35:31.35 ID:XlVyG6Ce0
慶喜が徳川の呪縛から解放されて処刑もされずにそれなりの影響力と財力も誇示しつつ楽しそうに過ごしてるの見てると相当の切れ者やと思うけど
無能だったらあの流れで処刑されないなんてまず考えられんよ

111: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:35:34.29 ID:E6z5Oywg0
関税自主権なかったのも
別に幕府が交渉に負けたんやなくて
貿易する気がなかったからやね。

ただ関税収入がないから
貧乏な明治政府は義務教育を無償化できず
学費は自己負担の伝統が今に続き、奨学金は借りる形になったんやな

121: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:37:36.59 ID:m2YFt6rnd
坂本龍馬は実際のところ大物だったのか?

125: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:38:59.42 ID:6gePJbXr0
>>121
薩摩と、イギリスのパシりや

129: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:39:52.15 ID:YDQz4MgR0
>>121
アイツマジで何もやってないやろ何で龍馬があそこまで持ち上げられるんや…

133: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:41:15.49 ID:hZhlhg+Q0
>>129
それにより薩摩と長州が手を組んだよって言うストーリーが欲しい奴もおるってことよ

132: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:40:56.47 ID:dg/loEK9a
>>121
最近は龍馬叩けばええって流れやけどあのコネクションの多さは十分大物やで

154: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:46:19.71 ID:GsumFkawM
>>132
コネの多さと実際に薩長を結びつけたかは別物やし
そここじつけて結びつけたなんて与太話信じてしまう司馬史観難民がウザいのは仕方ない

182: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:51:20.56 ID:dg/loEK9a
>>154
まぁ龍馬過大評価の流れは司馬より前からあるけどな
戦犯土佐閥と陸奥

123: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:38:29.76 ID:6gePJbXr0
鍋島さん、アームストロングさん25門持ってるのに
やる気がない

127: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:39:21.98 ID:B/3sqAAs0
>>123
鍋島さんはただの兵器ヲタで運用方法まで頭になかった

130: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:39:58.39 ID:xxzdeqVP0
西郷が長生きしてても大して何も変わらんと思うが
小松とか大久保とか桂が長生きしてたら明治政府の
進む道は変わってたんか?

138: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:42:53.87 ID:6gePJbXr0
>>130
島津久光
決して怒気を出さずにどんなに耳の痛いことでも
最後まで相手の目を見て話を黙って聞きつづける
納得しないと「もう一度話せ」言って説得を促し
最終的に1日で裁可を下す

小松と大久保の胃はボロボロ

131: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:40:22.33 ID:6gePJbXr0
西郷隆盛→斉彬のパシり
大久保利通→久光のパシり
坂本龍馬→薩摩と、イギリスのパシり

パシりも極めると政府転覆できるんやで

134: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:41:49.56 ID:0snhXiwQM
なんで社会科の先生あんなに慶喜のことボロカスいうてたんやろ
粘着アンチレベルやった

139: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:43:11.81 ID:B/3sqAAs0
>>134
世代の差
今60代以上のやつで慶喜持ち上げてるやつはレアやで

146: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:43:58.48 ID:m2YFt6rnd
>>134
小→ヘタレ
中→ヘタレ
高→聡明で柔軟性のある男

教師によって評価が違いすぎる

136: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:41:55.02 ID:m2YFt6rnd
土方歳三も生存してたら
陸軍の要職についたりしてたんか?

140: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:43:11.84 ID:a+OiBmEt0
>>136
せいぜい警官

142: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:43:30.14 ID:6gePJbXr0
>>136
山県有朋出てこなかったな

137: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:42:29.29 ID:h9/5IuihM
戊辰戦争で日本を崩壊させてもう一度新しい日本を作り出すってどこかで見たけどホンマか?

145: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:43:52.40 ID:YDQz4MgR0
>>137
無理だぞ
戦争なんてしたらイギリスかアメリカかフランスの植民地

161: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:47:46.96 ID:6gePJbXr0
>>145
アメリカ→南北戦争
フランス→普仏戦争
イギリス→インド大反乱の後始末に忙殺
ロシア→クリミア戦争

意外と列強大ピンチ

143: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:43:37.29 ID:CyZ56VBn0
ぼくガイジ「なんで井伊直弼とかいうえらい人が滋賀ごときの領主やってんの?」

155: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:46:28.16 ID:a+OiBmEt0
>>143
近江牛以外にも焼き物や仏壇とか産業も盛んやったんやぞ当時は

164: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:47:59.77 ID:ntiKSRZYa
>>143
現代でもそうやけど滋賀はむしろ発展しなさすぎや
立地的には交通の要所やのに
リニアを通さないとか無謀なことしてるのは草

185: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:51:33.20 ID:vxCvKs/50
>>164
滋賀って何もないみたいな扱い受けてるけど京都並の歴史の舞台よな

壬申の乱の最終決戦があったりとか急がば回れって言葉生んだりとか

181: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:51:14.04 ID:GsumFkawM
>>143
京都抑えるポジションやし
逢坂の関で京都からの進軍抑えて物流で制御できるんやからそら重要よ

197: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:53:43.89 ID:CyZ56VBn0
>>181
そういうのを授業で教えれば面白いと思うのよな
地政学的なさ

203: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:54:44.64 ID:GsumFkawM
>>197
これ教えたら逢坂の関を監視するのが比叡山で、信長が焼き討ちした理由もわかるのにな

148: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:44:48.52 ID:WCN4iBofa
なんか歴史って新政府軍は天皇の為にとか幕府軍は徳川の為にとかっていう理由で参戦しとるけどホンマにそんな信念があったんか?
ただ単に金持ちになれる可能性があるから戦ってるんと違うんか?

149: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:45:29.04 ID:CyZ56VBn0
>>148
錦の御旗の大義名分が違うってだけやな

162: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:47:51.14 ID:B/3sqAAs0
>>148
当時の儒教ガッチガチの価値観では金とかどうでもいいし
だから平気で借金踏み倒す

160: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:47:42.62 ID:rUmyNZRL0
結局慶喜は有能でええんか?

172: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:49:40.77 ID:B/3sqAAs0
>>160
この時の判断は有能だったけど、それに至るまでの判断が無能無能アンド無能だったし

199: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:54:10.98 ID:6gePJbXr0
ワイ南部藩、津軽だけは許さない

211: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:56:09.11 ID:oKaeXsKNr
>>199
壬生義士伝読んで落ち着きーや

202: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:54:38.22 ID:+vqQYetC0
慶喜がヘタレたおかげで全面戦争回避やぞ
東北は勝手にやらかしたガイジや

210: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:55:58.24 ID:CyZ56VBn0
自由民権運動のヒーローみたいな扱いの板垣が
昔はオラオラ系で会津を落としたとか大人になってから知ったわ

230: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:58:35.06 ID:dg/loEK9a
>>210
板垣から軍事の才能抜いたらお人好しの神輿としての才能しか残らんってレベルやからな

212: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:56:16.52 ID:E6z5Oywg0
幕末、幕府の権威が少し落ちてきたから
水戸藩とかが
「天皇に政権運営の委任を受けてる徳川家が正統」
って広めたんやけど

あれ?じゃあ天皇が上やんって話になったんやな

252: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:01:55.10 ID:fKIvpjEZp
>>212
尊王論の考え自体は宝暦期にはあったけどな
おかしくなってったのが家茂が実際に政務委任の儀式をやった頃からか

216: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:56:42.60 ID:q/CesKRZ0
勝海舟の本では西郷どんすげえは多いけど坂本龍馬のこと全然話してないんよな

222: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:57:30.23 ID:IyxsbEGRd
>>216
数回会っただけの武器商人の事なんか知ったことではないんやろうな

225: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:57:52.76 ID:hZhlhg+Q0
>>216
まぁ単純に西郷の事はそれなりに好きやったんやない

229: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:58:33.42 ID:E6z5Oywg0
幕府「外国と条約結ぶか…独断でやってもいいけど、まあ天皇に許可を…」

孝明天皇「ン拒否するゥ」

幕府「しゃーない。許可無しで結ぶか」

岩倉「あっ幕府が自分から許可求めにいったのに、拒否されてるンゴ」

256: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:02:20.93 ID:rXL06c9M0
>>229
一応、天さんには2度許可を求めて2度目は一時的措置としての開国認めたんじゃなかったっけ?
1度目は今更ワイの意見なんか聞かないでお前らで決めてくれや…って感じじゃなかった?

283: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:06:31.25 ID:RSXNfqv3a
>>229
幕府「開国やむなし」

攘夷派「弱腰!異国を打ち払え!」

幕府「せや!天皇さんに許可得て大義名分を!」

天皇家「幕府が泣きついてきよった、拒否!」

幕府の権威が失墜して幕府単独で政策能力がないことを全国に晒した瞬間やね
その後は朝廷を取り込んだ勢力が勝つ

238: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:59:48.82 ID:78uaczdRa
他の重臣は割と寛大な処分されてんのに何で小栗だけ処刑されたんや?

270: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:05:10.45 ID:/bl7DeWs0
>>238
お前金持ち逃げしたやろ!→埋蔵金伝説へ

248: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:01:13.05 ID:iJpP/OTE0
徳川慶喜生で見た事ある人間まだこの世にギリいる説

253: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:01:58.55 ID:YDQz4MgR0
>>248
慶喜死んだのって1913年やっけ?

261: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:03:30.62 ID:B/3sqAAs0
>>248
2年前にやってたけど、あれ嘘くさいわ
だって1910年生まれやで

254: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:02:12.73 ID:J8EMWNP60
写真マニアとして老後を過ごしたんだっけか

259: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:03:01.93 ID:YDQz4MgR0
>>254
なお写真は下手くそだった模様
他にも顕微鏡で観察とかも好きだったとか

265: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:04:00.03 ID:NnXfhvL90
>>259
油絵も描いてたな
なんとか1華族として全うできたンゴね

276: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:05:48.61 ID:B/3sqAAs0
>>259
顕微鏡できなこ覗いたら二度ときなこを食わなくなった話すこ

304: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:10:48.26 ID:ZEO6Nyufr
>>276
保存状態悪くて虫めっちゃ入ってたんだっけ

262: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:03:31.26 ID:7EO6fcQpa
慶喜の再評価路線はやり過ぎやね
最後の最後まで徳川支配に固執して内戦を招いた戦犯
明治以降の日本の歪みはすべて慶喜由来や

269: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:05:09.06 ID:NnXfhvL90
>>262
まぁ慶喜が無能じゃなきゃ江戸幕府がもっと長く続いたかもしれんし多少はね
特に薩摩を取り込まず敵に回した件は草も生えない

280: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:06:11.51 ID:6gePJbXr0
>>269
慶喜が 14代になってたらどーなったやろね

263: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:03:42.19 ID:fKIvpjEZp
孝明天皇は列強が艦隊を兵庫まで送ったらすぐ開国認めるような意気地なしだからな

266: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:04:04.97 ID:W8D8LvoPa
徳川体制だと廃藩置県が出来たとは思えないから近代化は何処かでつまずくのかね

274: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:05:26.09 ID:6gePJbXr0
>>266
久光「西郷呼べや!!!話を聞かせろや」

廃藩置県の時だけは久光が激怒した

278: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:06:05.03 ID:NnXfhvL90
>>274
薩摩は財政健全化できてたからな…

285: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:07:25.61 ID:fKIvpjEZp
>>278
調所広郷のやり方はなんで成功したんやろか 借金棚上げとかすごいわ

293: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:08:38.38 ID:NnXfhvL90
>>285
大正義琉球搾取よ

300: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:10:06.09 ID:a+OiBmEt0
>>285
密貿易にニセ金作りになんでもやったもん

286: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:07:27.84 ID:6gePJbXr0
>>278
財政健全化
九公一民
黒糖地獄
借金踏み倒し

291: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:08:18.12 ID:fKIvpjEZp
>>286
無利子の250年分割払いほんとすき

297: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:09:30.93 ID:K/JDSWxx0
>>286
借金踏み倒しとは失礼な
無利息250年返済やぞ

282: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:06:15.70 ID:CyZ56VBn0
龍馬「将軍さんさぁ大政奉還とか如何?」
慶喜「うーん、採用!w初代総理になるンゴ」
薩長「えぇ…ワイら焚き付けたのお前やん」
岩倉「しゃーない王政復古」

289: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:08:03.03 ID:NnXfhvL90
>>282
大政奉還案は元々勝海舟が龍馬に伝えた構想やし
や勝凄

296: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:09:26.83 ID:CyZ56VBn0
>>289
まぁ勝は間違いなく超絶有能よな

303: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:10:43.46 ID:NnXfhvL90
>>296
あの時代、幕臣なのに幕府をやめさせる構想を真っ先に描いてたのが偉い

290: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:08:06.33 ID:EgJAEeN+M
江戸幕府が続いてたらソ連あたりに占領されてたかもしれへんな
近代化進めても老害江戸脳が邪魔して停滞してたかも知れへん
零戦すら作れてなかったかも

298: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 10:09:37.78 ID:B/3sqAAs0
>>290
ロシアが南下してきたら日本でクリミア戦争が起きただけやろうね
イギリス・フランスはすでに日本に相当投資してたから
特にイギリス

71: 風吹けば名無し 2018/02/21(水) 09:29:05.26 ID:1EYOlBvk0
結果論だが、片方がヘタレで日本は助かった

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引用元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1519171762/

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