【軍事】日本、F35A戦闘機を20機以上追加購入へ

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1: シャチ ★ 2018/02/21(水) 16:49:55.73 ID:CAP_USER9
[東京 21日 ロイター] – 日本政府は、米国から最新鋭のステルス戦闘機「F35A」を20機以上追加購入する方向で調整に入った。
調達費が割高になる国内での最終組み立てを取りやめ、完成機を輸入することも検討している。これとは別に、
垂直に離着陸可能な「F35B」の購入も米国側と協議している。

日米の複数の関係者が明らかにした。今年末にまとめる5カ年の中期防衛力整備計画に盛り込む。

日本は航空自衛隊の「F4」戦闘機の後継として、F35Aを42機調達することを決定済み。今年1月末、青森県の三沢基地に1機目が配備された。

これに加えて購入するのは、200機ある「F15」戦闘機の一部後継分。関係者の1人は、
日本の予算や米メーカーの生産能力を考慮すると、25機前後の調達が現実的としている。

日本はF15について、半分の100機を改修して使い続けることを決めているが、改修不可能な100機の扱いが焦点になっていた。
F35Aに置き換えた後の残り70─80機については、さらにF35Aを追加するのか、開発を検討中の将来戦闘機で代替するのか検討していく。

F35Aは、米国を中心に英国やイタリアなど9カ国が国際共同開発したステルス戦闘機。開発に加わらなかった日本は、
自国の防衛産業が製造に参画できるよう、自衛隊向けの機体を国内で最終組み立てすることにしている。

しかし、その場合の調達価格は1機約130億円と、完成機を輸入するより数十億円規模で割高になるため、
追加購入分については国内での組み立てをやめる案が浮上している。

さらに日本は、F35のB型を調達することも検討している。F35Bは短距離滑走で離陸できるほか、垂直に着陸することが可能。
沖縄県の那覇基地が使えなくなった場合でも、離島の短い滑走路で運用できるF35Bで南西諸島の制空権を失わないようにする。

空母のような広い甲板を備えた「いずも」型護衛艦を改修したり、強襲揚陸艦を建造して洋上で離発着することも想定している。

日本政府は「まだ明確な方針が決まっているわけではない。
防衛省内でどのような戦闘機の態勢にしていくかは検討中」(小野寺五典防衛相)としている。

(久保信博、ティム・ケリー 編集:田巻一彦)

ソース ロイター
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000037-reut-asia.view-000
画像
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180221-00000037-reut-000-5-view.jpg
no title

8: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 16:51:52.97 ID:hhJEf2M90
無人ドローンになるだろうにそんなに必要なのかね

276: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:49:14.20 ID:pHgI1wfd0
>>8
ミノフスキー粒子って冗談だったんだけど
GPS衛星乗っ取られた時に有人機が無いと困る

9: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 16:52:04.66 ID:C7u7YDuK0
やっぱり、Aを入れるんじゃん。最初から、その気だったろ。

47: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:00:30.74 ID:PXjsEzxj0
>>9
Bも検討していると書いてあるだろう?

Aは飛行隊に割り当てるだけだから簡単だけど、Bを入れるとなると、飛行隊は海自の所属なのか、空自の所属なのかを決めて、操縦や整備についての制度も整える必要が出てくる。

飛行隊を空自にするなら、海自との指揮命令の話も決めとかないといけない。
艦長は海自になるだろうけど、統合作戦司令部が上位機関で、そこに飛行隊がぶら下がるみたいな話もあり得る。

組織を変えるのは飛行甲板を変えるのよりも面倒なんだよ。

122: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:15:47.81 ID:as5LeHjg0
>>47
B型を導入してもとりあえず空自で運用だよ
海自には戦闘機のパイロットもそれを養成することもできない
10年後は分らんけどなw

284: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:50:49.67 ID:m7ApOH3l0
>>122
でも、空自の指揮権は空自にある。

大隅に積む揚陸部隊の指揮権は大隅の艦長にはない。

ここは結構大きいよ。

正直、若手のパイロットアメリカ軍のキャンプ送り込む方が手間は少ない。
どのみち空母運用についてはそれ専用にトレーニングくけないといけないんだから。

567: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:54:23.24 ID:uLVlJmwD0
>>47
かつての海軍陸戦隊みたいになる?

581: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:58:12.24 ID:19bawgIy0
>>567
空自からすれば、海自には戦闘機パイロットはいないだろうだけど、
海自からすれば、どのみち空母発着艦するので!相当な訓練が必要だから、その前にジェット機操縦過程入れてもあまり変わりはないと言うことになるだろう。

海外を見ても、空軍とは別に海軍航空隊のある国は多いから、本当にどうするかはよくわかない。

雑誌に細切れに出てくる話では空自優位にも見えるが。

10: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 16:52:25.44 ID:cDHLQR6g0
F-15の一部もF-35になるのか。
F-35Bはまじで軽空母保有するためなのかしら?

27: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 16:57:10.28 ID:O0BJiTpw0
>>10
いづもに乗せるのなら、F35Bしか無いからな

44: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:00:04.09 ID:cDHLQR6g0
>>27
中国の軍拡の口実になりそうですこし不安だわ…。

67: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:05:35.28 ID:aWtWyx4+0
>>44
黙ってたって軍拡しまくりだろ
馬鹿らしい

97: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:10:48.00 ID:hhJEf2M90
>>44
あいつらはアメリカしか見てないので日本が何しようがアメリカを凌駕するまで軍拡する

101: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:11:47.90 ID:kPtG9oyQ0
>>44
独裁国家に口実なんか必要ないよw

103: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:12:20.49 ID:K8IQ7YDf0
>>44

中国は既にこんなだろww

>「死を恐れるな」─中国・習主席、人民解放軍に対し異例の激励

http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/2/c/700×460/img_2c9bcb3b8fc317232400619c02a571d2186735.jpg
no title

242: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:43:29.39 ID:Z+GrWsBf0
>>44
支那が軍散しまくってるから対抗せざる負えないだけだぞ
日本は戦後70年ずっと受身だ

271: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:48:21.36 ID:LVeCrjeG0
>>44
あんだけ勝手にどんどん軍拡してて今更なんの口実がいるんだよw

12: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 16:53:22.69 ID:/afThhAf0
これすらまだ飛ばしの段階
F-35Cに変更される可能性もあると思っている

68: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:05:36.39 ID:PXjsEzxj0
>>12
空母は持たないと明言しているからな現政権は。

そもそも空母を持つとすると、強襲揚陸部隊を入れて大幅に改組した掃海部隊以上の改組が必要。

護衛艦隊の中に入れるなら現行の護衛隊群は大幅に減らさないと厳しい。

防衛を主体に考えるなら、空母打撃群が一つあるより、現行の護衛隊群が数個ある方が有効。

129: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:16:54.94 ID:XIwqjcIa0
>>68
空母打撃群は必要ないけど、ステルス電子戦索敵機としていずもか、数機単位のF35B運用できるのはとてつもない戦略的意味があるよ。

打撃力は陸上航空基地から回せばいいし。

190: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:30:12.78 ID:gX9ZZLkn0
>>129
いずもが敵から丸見えなのに馬鹿じゃないのw

195: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:31:48.33 ID:XIwqjcIa0
>>190
それ、空母打撃群が丸見えだから戦闘力ないっていってるのと同じ。

いずも見えてるのは当然じゃん。

206: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:33:49.27 ID:gX9ZZLkn0
>>195
積載航空機で制空権取れない軽空母など標的艦でしかない
B厨はそんな簡単なことが理解できない馬鹿ばかり

219: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:37:26.81 ID:XIwqjcIa0
>>206
航空優勢とるための索敵の足が伸びるんだよ。しかも、早期警戒管制機とちがって、落とされないので敵陣に入り込める。そんなこともわからないのか。

14: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 16:54:06.80 ID:I6J/F1Y30
日本は借金まみれと言われてるのにどこから打ち出の小槌みたいに金が沸いて出てくるのかと

623: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 19:08:57.68 ID:7ju3IRFc0
>>14
消費税率上げるだけであら不思議。
役人天国、軍事大国、国民地獄の出来上がり。

690: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 19:24:36.76 ID:qlpQbXjX0
>>14
借金まみれなのは政府だけで国民と国内企業はそれ以上に金持ってるで

43: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 16:59:49.13 ID:aZyG2yyc0
元々42機じゃ足りないし最終的には100機以上は買うんだろうな
早くF4退役させて実戦配備したいね

45: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:00:04.62 ID:EwVmsIBX0
戦闘機買うのはいいけど
F35は止めなよ
色々ショボい

57: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:02:58.46 ID:aZyG2yyc0
>>45
じゃあ他に何があるんだよw
F22Aは買えないし、ユーロファイターでも買えとでも言うのか?w

240: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:42:47.89 ID:KdtZlYie0
>>57
>>58
殲99

121: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:15:40.61 ID:PXjsEzxj0
>>45
アメリカ縛りがあるからね。

今回の買い物は、トランプが来て安倍に、日本はアメリカにへ及ばないんだわかってるな、武器買うんだぞっていわれて、わかっておりますって答えたから、財務省が文句言わずに認めている。

空軍の採用機しか基本的に空自はダメだから、最近の飛行機では買うものがない。

まさかB21を買うわけにはいくまいよ。
まあ、売ってくれないだろうけど。

46: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:00:20.84 ID:CS3S41q50
アメリカとのお付き合いの交際費だと思えばいい
アメリカ国債買い増すよりいいだろ

967: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 20:15:07.44 ID:4vlb21240
>>46
名古屋人としては
三菱重工の生産工場の稼働続けないと
技術の切磋琢磨にスキが拡がり整備点検の技術確保に障害が出ると考えるべき
自衛隊をお笑い朝鮮軍に落ち零れさせたくない

997: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 20:18:49.66 ID:p05bHSmN0
>>967
FACOは三菱工場内だけどボーイングの管理下だしなぁ
しかもF35はアッセンブル交換だから異常ユニットを正常なものと付け替えるだけ
凄くカンタンらしいよ
但し金はかかるけど

50: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:01:24.57 ID:4vuZaAHK0
うまいこと米に買わされてるな忠犬の安倍クンは。
米の粗悪品買う金を開発費に回せバカちん

53: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:02:33.94 ID:Ool26py/0
中国の軍事圧力が高まっているんだからしょうがないね

54: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:02:34.35 ID:VXofleuS0
アメリカ国債の利息だけで毎年30機は買えるからな
20年で600機だぞ

55: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:02:37.65 ID:DGA2PBH/0
トランプが来日して
いいビジネスだったって言ってたけど
本当に買ってしまったんだ

104: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:12:20.89 ID:PXjsEzxj0
>>55
まだ足りないだろう。

約束したのは3、4兆円っていう話だから、今年分はそれで良いとして、正面装備大幅に追加しないと追っつかない。

59: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:03:23.28 ID:w+S8Dq830
重整備のできる工場は造ったし
百機の導入は既定路線でしょう
中国に対抗するにはこのぐらい揃えないと
日本の空はF15の改修機とF2だけで守ってるようなものだし

69: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:05:36.92 ID:75Kcs0Vh0
X-2って結局なんのために作ったの?どうせ本気で飛ばす気ないんでしょ?

81: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:08:07.96 ID:KRQQ/zvP0
>>69
あれは、最新技術を、いろいろ試して見るために作った
第六世代機自前でも作れるよってポーズだな
自前でできるといっとけば買うときにも足元見られない

85: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:08:38.62 ID:J6SQLUZC0
>>69
フルステルス形状機の電子飛行制御試験でしょ、こればっかりは
シミュレーションで済ます訳にもいかないし

77: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:07:34.56 ID:yuoXVAN90
外為特会の黒字を使うから傷まないし
外為特会で円売りドル買いしていてドルが貯まっている
それを円転すれば円高になるからまあ米国のを買う方が楽ではある

86: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:08:40.52 ID:spUQk2sa0
F35B開発難航したみたいだけど、
今購入して初期不良とか大丈夫だろうか?

93: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:10:09.35 ID:KRQQ/zvP0
>>86
初期不良あるだろうな
実際に買うのは数年先だよ5、6年先
軍備はそんなペースになる

761: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 19:40:42.99 ID:DSP3Nx810
>>86
初期作戦能力取得日
F-35A ’16/8/2
F-35B ’15/7/31
F-35C 未取得

88: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:09:52.37 ID:ynPIKJzv0
今でも空自は搭乗員不足なのよ
F35Aを増やす前に搭乗員の育成を強化するのが先だろ

91: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:10:03.07 ID:6CjWt6Bb0
結局自国では造れないんだな
先進国のくせにアメ公の既製品を買ってばかりじゃ夢も希望もないぜ

99: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:10:56.45 ID:J4zjn1nj0
ある程度は揃える必要があるからF–15の半分をF35系でフォローしたら軍事衛星、ドローン開発、潜水艦増やす方がいい
それと、米軍核シェアリングからスタートさせて最終的に核武装
数年内に中国との紛争は確定してるから、費用対効果で軍備進めるしか無い

155: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:20:57.43 ID:S2hrSrta0
F15も輸入すれば50億なのにわざわざ三菱に作らせて100億の無駄

168: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:24:21.16 ID:XIwqjcIa0
>>155
普通、いくら払っても技術なんてもらえないんだから、一機あたり50億でアメリカの数千億円かけた開発のアウトプットもらえるなら安いもの。

157: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:21:19.73 ID:upOj7VF40
てかF-4て100機以上いたんじゃないの?

192: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:30:37.32 ID:tVZC6kS+0
>>157
>>1981年(昭和56年)の生産終了までに日本が調達したF-4の総数は154機となる。
>また、F-4のライセンス生産が許可されたのは日本が唯一となる。(Wikiから)

輸入、ノックダウン生産、ライセンス生産、偵察型もみんなまとめて154機です。
唯一ライセンス生産が認められていたとは日本は恵まれていたのかな?

164: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:23:18.32 ID:Ob6AAMD00
米空軍に引き渡された最初の機体のアプデにスゲー金が掛かることが分かって
そのまま訓練用で生涯を終える可能性すらあるwソレが100機以上ね
整備用とアプデ用のデポが併用でとてもじゃないがアプデなんて出来ねーだろwって事になってる
その整備設備を増設すると余計に費用が嵩んで一機辺りのお値段がアップw
それがキャンセルにつながって更にアップwアップ地獄
F35は泥沼化してるよw

173: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:26:14.24 ID:CYOhEqFJ0
>>164
全機揃うまでに今から無人機開発しても間に合いそうな気もするわ

165: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:23:23.29 ID:KUphHxSA0
F-35の問題はアメリカで指定した武器・弾薬しか搭載できない
不具合や故障が出てもアメリカ任せで日本では手が出せない
製造中止でも改造可能なのF-3ほうがまだマシて話はここからきている。

171: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:25:34.87 ID:XIwqjcIa0
>>165
アメリカ製戦闘機のすべてが同じ構造抱えてるだろw

178: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:27:10.60 ID:ynPIKJzv0
>>171
F15やF2には国産ミサイルを搭載できた

191: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:30:29.46 ID:XIwqjcIa0
>>178
時間がたってるからだよ。
F35だって、金さえあればソフト書いちゃえばいいだけだが、それやる意味がないから標準装備でやってるわけだし、そもそも西側各国は同じ条件になるだけだろ。やる気とカネがあれば、イスラエルのように特別仕様機作ってもらうこともできる。

そもそもアメリカの言いなりを気にするのって、中国にすり寄ろうとしてる離米勢力だけだからな。

181: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:27:25.52 ID:KUphHxSA0
F-35は完全ブラックボックスだから修理も割高になる。
トランプ商法にやられた

215: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:35:35.99 ID:Ob6AAMD00
>>181
プリンターのインク商法に近いw
でもwハードの改修もしないといけない分F35の方が酷いw
最初に買わされた3iも3Fにするのにスゲー取られると思うぞwアプデ費用
空自に導入されるのはどうなるか知らんが、早く配備となると不完全品を大量に抱える事になるw
でw遅くなるといつ来るのか?wって話になってしまう

193: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:31:16.93 ID:hDBAjHOe0
タイフーンは駄目なの?
F35って将来的にもステルス性能
が保障されてるわけじゃないだろ
ステルス機と近接戦闘最強機の
組み合わせが安全だと思うけど

235: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:41:16.10 ID:XzLaKexD0
>>193
タイフーンはステルス機以外じゃ最強だけど、今更敢えて買う理由は無いな

297: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:54:18.99 ID:qTcRnxLL0
>>193
欠陥が見つかって飛行時間が半分に短くなってしまって、
ドイツだったか来年辺り止める話も出て来ているからね。今更難しいと思う。

近年、最新最高の武器装備ほど高額化していて、戦闘機はその最たるものなので、
どこの国でも戦闘機の稼働期間が長くなって来ている。
タイフーンはそれが短いから今更購入するのは難しいだろうね。

ちなみにドイツとフランスは次期戦闘機を共同開発することに合意している。

194: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:31:21.31 ID:raQYqbzp0
F4(約50機)を → F35A(42機)+(追加20機以上)

F15改修機(102機) → さらに改修

F15未改修機(99機)と F2(92機)
 ↓
F35B と 新型戦闘機(構想中)

と、ちょっと前の読売には書いてあった

220: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:38:04.06 ID:KUphHxSA0
F35を購入するイギリスやオーストラリアはどうすんだろうね
日本だけ勇み足になるのはゴメンだね

231: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:40:22.96 ID:XIwqjcIa0
>>220
どうするも何も、あまりに優秀なので、あのアメリカ軍がF35、1本に切り替えたくらいだ。F22は半分要らない子になってる。一部の局面では便利だから使うけど、主力戦闘機はF35。

237: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:41:38.92 ID:1ASPKFyP0
>>231
F-35って、なんでこんなにすさまじい性能になったんだろうな。
滞空時間がF-22より長いってあきれるわ。

251: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:44:48.41 ID:XIwqjcIa0
>>237
正直、設計ミスだよねw。予定外のスーパークルーズとか。

275: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:48:58.61 ID:1ASPKFyP0
>>251>>252
エンジンは双発の方が効率よくなるはずなんだよね。
直径が小さい方がなんか効率いいみたいよ。
だから、それに反するF-35のエンジンがオーパーツなんだろうな。たぶん。

252: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:45:08.85 ID:dzwGAG4t0
>>237
単発は、燃費良いからねえ。
偏向型のノズルじゃないから失速しにくいし。

233: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:40:56.07 ID:Ob6AAMD00
>>220
購入機数を減らすと思うw
でw一機辺りのお値段がアップw
更に他の国も機数を削減wお値段がアップw
それで米軍も削減するって話になるかもねw
このままだと

223: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:38:52.70 ID:Ob6AAMD00
F35自体が完成してないのだからノックダウンなんてムリw
下手すると日本での整備デポ計画もどうなるのかって話w
次々と仕様を変更されてしまって設備投資がオジャンになる

229: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:40:11.19 ID:tVZC6kS+0
日本のメーカー「え~42機しか組み立てさせてくれないの~」
日本政府「そうだよ、42機組み立てたその後は・・・ふふふ、新型国産戦闘機
     の生産体制を作らんかい、速く!」

だとうれしいw

236: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:41:21.29 ID:mjWaSaxS0
西側が調達できる次世代戦闘機は事実上F35しかない
戦闘機の日本独自開発なんて言うのはMRJ以上に現実離れした話

241: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:43:13.44 ID:1ASPKFyP0
>>236
F-3開発しようとしてますが。。
まあ、攻撃機寄りの性格になる下もしれないけれども、
自分の設計した戦闘機をもつのは、防衛の自由度上げるからいいことだよ。

260: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:46:51.55 ID:mjWaSaxS0
>>241
単なる模型を作っただけの話
開発なんてやっていない
F35を西側諸国が共同で作ったのも一国だけではもはや戦闘機など作れないから
航空技術の劣る日本がなぜ一国で戦闘機など作れると思う

239: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:42:14.93 ID:mLoLWBps0
日本の空母はたぶん米軍基地から飛んできた戦闘機なり攻撃機なりの水飲み場でしょ?
B調達は眉唾

247: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:44:09.40 ID:1ASPKFyP0
>>239
それでもいいのだが、F-35Bもおける状態にするのが重要。
米軍に運用教われるしな。

263: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:47:26.90 ID:re8Zf+Up0
日本の近隣が何かと暴れてますからね。
防衛力強化の為、F35Bも早く導入して欲しいです。

277: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:49:16.70 ID:KRQQ/zvP0
選択肢がこれだけだからな
今はこれしかない
AかBかの選択しかないだろ

287: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:51:30.69 ID:JyoGw4dt0
F35一機でスホーイ何機買えるんだろ?

308: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:56:33.01 ID:m7ApOH3l0
>>287
比較が難しいんだ。ロシア軍機は基本的にパッケージ売りなので、部品ごとに管理して運用することができない。
一機20億で買えても、使えるエンジンなんかでも何年で交換とやられるから、メンテナンスで何十億とかかることがあると言われている。

日本での生産を認めてくれれば良いんだけど、まあないね。

スホーイのどれ?
ものによってはインドと共同開発した方が良いかもよ。

352: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:04:04.94 ID:NCzMf5H90
>>308
もし膨大な維持費が掛かるなら、こんなにロシア機が売れてないはず。

実際アジアでロシアの兵器導入してないのは日本と台湾だけ。

中国とインドは言うまでもなく、ベトナムとミャンマーは前々からだし
旧英連邦のマレーシアやインドネシアですら主力戦闘機を欧米機からスホーイやミグにシフトしたし
タイは商談進行中でフィリピンも去年の露比首脳会談で航空機の供与が決まった。
あの韓国ですら哨戒ヘリを60機も運用してる。

370: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:07:13.76 ID:m7ApOH3l0
>>352
いやそれが売れてるんだよ。

で、あちこちで問題になっている。

とにかくやすいのでないと、中小の国は困るから、とりあえず安い買うんだけど、えって話になる。

だから、ここに来てサーブが大人気。

数年前の航空ファンに詳しい話載ってたから見てみたら?

410: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:17:24.53 ID:+g80ENjuO
>>352 いや、掛かると見るべきだ。
ただし、交換したエンジンは下取り還付金があるはず。
たぶん1回ではなく何回かに分けてだ。
そして1回目は国庫、2回目は軍、3回目以降は担当者に渡るはずだ。
ロシア製のほうが私腹をこやせるからロシア製を買うと考えたほうが妥当。

837: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 19:55:25.04 ID:jCKS/gfq0
>>352
維持費考えたらアメリカの兵器がベストだけど
弱小国は初期費用が捻出できない

290: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:51:58.17 ID:ZQbRhJhn0
B買うってことは、本格的にいずもを改修するんやろな

294: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:52:59.89 ID:Eni6F9JF0
>>290
いずもは試験用に改修されるんじゃないの
その後にちゃんとしたのを正規に建造すると思う

304: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:55:16.25 ID:ZQbRhJhn0
>>294
空母建造簡単に言っても、3隻ないと運用出来んし、今の防衛費じゃ無理やろ
いずもを試験用とか言ってられないだろ

319: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:58:58.22 ID:m7ApOH3l0
>>304
だから改造前提でしょう。

多分12機くらい運用するんじゃないの?

397: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:14:27.58 ID:Mmft1mna0
税金の無駄

戦闘機と国民の貧困どっちが大事なのか
これだけ買う余裕あるんだから増税するなよ?
増税しなきゃいけないほど余裕ないわけじゃないんだろ?

401: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:15:55.34 ID:XIwqjcIa0
>>397
戦闘機買わなくても貧困層はなくならない。
軍事力なければ外交力も落ちるから、経済的に他国に搾取される。

414: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:17:50.01 ID:8s/Xn3+h0
>>401
貧困の少しはなくなるだろ
貧者は捨てろってか?

418: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:19:09.69 ID:XIwqjcIa0
>>414
軍事力おちたら、余計に貧困になるんだよ。左巻きはそれがわかってない。

スイスがなんで徴兵制で強力な軍隊持ってると思ってるんだ。

423: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:20:19.69 ID:a8B9hkII0
>>418
軍事力が落ちたらってそれ証明できるの?
明日食べるものがない人が戦闘機のぞんでる?

貧しい人も国民なんだけど
国民のことまず考えてほしい

431: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:23:35.98 ID:XIwqjcIa0
>>423
明日食べるものがない人の気持ちにより添って政治をしたら、国が滅びるのはギリシャ時代から証明されてる。

ついこないだは、お隣のくにで、貧困層対策のばらまきやったら、給料増えずに雇用が減ったでござる、を実演してくれた。

貧乏なバカには経済の仕組みわからないんだから、民意を反映させちゃいけないんだよ。

446: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:25:35.26 ID:Ii6nn6/x0
>>431
政治って民意のためにするんじゃないか?
社会契約論の否定?

463: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:28:26.63 ID:XIwqjcIa0
>>446
お前は民主制とポピュリズムをはき違えてるだけだろ

民意は自民党支持。何度も選挙で示されてる。間接民主制なのは、直接の民意が社会制度維持にとって害でしかないからだ。

486: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:32:07.12 ID:5iUDKBpW0
>>423
明日食べる物がない奴ほど、戦争になったら金持ちより簡単に殺されるんだけどな
それこそ文字通り虫ケラのように
だから貧民は払った分の税金の恩恵を、国防という面では金持ちよりも相対的には多く受ける事になる
そういう面も考えて世間に訴えないと、世間はお前の言う事に耳は傾けないぞ

425: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:20:36.39 ID:YAUg5vKe0
この戦闘機がある限りアメリカ覇権はもう揺らぐことはない
100年かかっても中国ではこの戦闘機は作れない
恐ろしいF35

430: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:23:31.51 ID:19bawgIy0
>>425
でもアメリカ空軍はF35でF15を完全に代替することはせず、主力はF15の更新型としました。

何故でしょうね。

450: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:26:09.96 ID:tLkyOECCO
>>430
不具合あったら全部飛べなくなるからじゃないの?

470: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:29:18.62 ID:19bawgIy0
>>450
それだけじゃないと思うよ。

まずは予算。
次に多分性能。

例えばF22はもう後継機の話が出ている。
ふかした話の割には良い機体ではなかったらしい。

495: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:33:56.79 ID:zhln4t5A0
>>430
主力が二百機近くあるF-22なのと、F-15系だけで500機近くあるからじゃね?

アメリカ軍みたいに戦闘機だけで5000機体制維持するんならそういうやり方もあるんじゃね?

521: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:43:02.84 ID:19bawgIy0
>>495
F22は後継機計画が立ち上がっている。

更新は間違いない。

F35は攻撃機分としてF16の代替となっているけど、それ以上の数をアメリカ空軍は調達していないように見える。

もちろん、戦術空軍は大再編があって、おまけに予算が日本以上にグダグダだから、詳細は色々な見方はあるだろうけど。

アメリカの空軍と海軍はあんまりスティルスに重きを置いてないように見える。少なくともF35にはね。

472: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:29:25.69 ID:414PSZPZ0
日本って本当は何も作れないんだな
技術を買う事すらあきらめてるし

490: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:32:51.91 ID:19bawgIy0
>>472
アメリカは同盟国が戦闘機を開発することを良しとしていない。
カナダのアローが潰されたのは有名な話だし、台湾も三流機しか作れなかった。

NATOでの共同開発には表向きは反対していないが、独自路線をひた走るフランス以外の採用が見込まれたユーロファイターはF35のごり押しで、最悪のケースでは採用国がなくなってしまうかもと言う事態になっている。

475: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:30:00.25 ID:VaNFyWfk0
ボーイングのスパホ買った方が、トランプの歓心を買えるんじゃねーのか?
あっちは評価定まってて失敗はないぞ
何でもいいんだろ?

480: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:31:27.81 ID:XIwqjcIa0
>>475
何でもよくないから、F35

F18主力にしてるオーストラリアも、F35に更新だよ。

512: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:39:42.25 ID:19bawgIy0
>>480
だが、アメリカ海軍はスーパーホーネットの継続採用を決定した。

何故だろうな?

732: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 19:34:06.95 ID:eh4VrZD40
>>512
海軍のF-35Cの調達は旧型のF-18の代替だから、まだ余裕がある。

744: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 19:37:05.98 ID:m7ApOH3l0
>>732
だから、元々の話はF18E/FよりF35が飛び抜けているからF35が良いということでしょう?

そこまで差があるなら、なんでF18E/Fを使い続けるのということだよ。

510: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:38:59.79 ID:19bawgIy0
>>475
トランプはF35や弾道ミサイルを迎撃できるような凄い武器を沢山買えと言って来たんだ。

アメリカ人の雇用のためにな。

で、安倍は買いますと言った。
スーパーホーネットは後継バージョンをボーイングが作成中で、工場で絶賛作成中ではない。

だから日本には来ないのさ。

501: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:35:43.25 ID:Rl/UCv0g0
実際に乗ってみたらまあ欠陥機っていうほどでもなかったって事か。
ある程度テスト運用した上での判断だから大丈夫だろう。

511: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:39:09.35 ID:XIwqjcIa0
>>501
むしろ、実戦ではF22より使える子になってしまった。
それ以外の航空機は、F35に的も足も出ない完勝レベルだし、AWACSの補完までできてしまうという。

517: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:42:03.05 ID:2LYYdC3n0
使えない戦闘機を買って我々の税金を無駄にしないでほしい
アメリカの経済のために買う必要なんてない

525: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:43:53.31 ID:seWD5Iwz0
>>517
国内開発出来ない悲しさ。MRJを見ろ。簡単じゃないだろ。
相手に負ける戦闘機は金の無駄の極致。

532: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 18:46:02.70 ID:u1uFlD6q0
>>517
買わないと日本企業にいちゃもんの訴訟吹っかけてくるから、
しょうが無い

602: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 19:02:44.03 ID:XIwqjcIa0
F35のレーダーが電子戦能力備えたチート機能実現しちゃったの知らないやつ多いんだな…

616: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 19:06:53.41 ID:lCz0cFJ00

625: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 19:09:05.49 ID:19bawgIy0
>>616
イージス艦に無尽蔵な射程無制限の対空ミサイルがあるって思ってるのだろうね。

空自の戦闘機ならE767でもっと広範囲見ているというのを知らない。

652: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 19:14:13.16 ID:19bawgIy0
>>637
空自はE767、E2D、及び各地のレーダー、ガメラレーダーのデータをリンクしている。

イージス艦のレーダーしか前提としない海自とは違うんだよ。

だから、水平線の先のなんとかなんて意味がない。

707: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 19:27:12.54 ID:MTe3jI6G0
防衛省、F3戦闘機の開発決定先送り検討=関係者
https://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC

764: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 19:41:56.95 ID:yuoXVAN90
>>707
それはその後防衛関係者が明白に否定している
そもそもF-3はF-2の後継機種で自衛隊は3機種体制は維持する
理由は何か不具合が有れば飛行禁止になるので3機種体制で無いと戦力として不足する
パイロットも機種毎の訓練が必要だから簡単に他の機種に乗れとはいかない

767: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 19:43:10.80 ID:p05bHSmN0
>>764
F35B型導入したら運用機種オーバー
まさかA型とB型を同じ機種と認識してないだろうな

808: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 19:51:21.75 ID:z1NHAy9D0
カッコ悪い
ダメだろこれ
いい戦闘機はすべからくかっこいい
機能美というやつ
こいつには機能美がない

https://amd.c.yimg.jp/amd/20180221-00000037-reut-000-5-view.jpg
no title

821: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 19:52:53.84 ID:0Gr7FRA30
>>808
X-32「せやな」

https://i.imgur.com/Y145MjP.jpg
no title

845: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 19:56:27.60 ID:2U43I4Eh0
>>808
普通に鳥のような形に見えるよ。
個人的に高性能機って爬虫類とか昆虫のイメージなのですが。

838: 2018/02/21(水) 19:55:35.59 ID:ZcaL0fIL0
維持費はなんぼ?
 
アメリカだけで整備出来るの増やしたらカネははいるだろうが純粋な安全保障上はまずいだろからもっとそこ交渉できそうな気もするけど
アメリカが戦時になってアメリカのF35優先整備しだしたら同盟国の稼働率落ちないか? 実際はしらんがこう言うロジックで権利よこせってのはアメリカの交渉には有効そうな気がする

852: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 19:57:39.45 ID:V9k5XkqU0
>>838
そのために世界の何箇所かにFACOを分散配置させた

880: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 20:01:55.45 ID:p05bHSmN0
>>838
多分維持コストは凄い価格になりそう
FMSだし修理やメンテは今までみたいに個別のパーツ交換では無くアッセンブル交換
ブラックボックスが多いからメーカー整備分が多くステルス外装の維持コストも加わるし

コストだけならまだしも
パーツの供給やメーカー整備の順番が判らん
なんでも米軍の後回しにされると酷い事になる

868: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 19:59:58.30 ID:o+gUP0ia0
20機で足りるのか?
1000機単位で持ってないと中国の物量作戦に勝てないだろ

876: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 20:00:54.32 ID:IpkZ5s9R0
>>868
自衛隊の戦闘機の定数は約260機である。

882: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 20:02:23.95 ID:41kURYHA0
>>876
飛行隊を増やす計画はあるし、そもそもF-4は2人乗りだから
全てF-35に置き換えると丸々2個飛行隊のパイロットが余る

897: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 20:03:39.18 ID:IpkZ5s9R0
>>882
それは偵察機の飛行隊が戦闘機の飛行隊になるだけで、
空自全体の飛行隊は増えません

901: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 20:04:50.94 ID:41kURYHA0
>>897
あのさ
F-4の飛行隊がF-35を配備して三沢に移動するの知らないのか?

今の機体はポンコツだから偵察限定なだけ

928: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 20:08:15.60 ID:IpkZ5s9R0
>>901
百里の3個飛行隊の内1個がRF-4EとRF-4EJの偵察飛行隊で、
残りの2個の飛行隊がF-4EJ改である。
よって三沢に移動するのは2個のF-4EJ改の飛行隊の内1個のF-4EJ改の飛行隊がF-35に機種転換する。

886: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 20:02:44.63 ID:V9k5XkqU0
>>876
人口1/10以下のスウェーデンは140機

902: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 20:05:03.00 ID:IpkZ5s9R0
>>886
なおスウェーデンは既に国産戦車の開発を止めた。

925: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 20:07:10.95 ID:V9k5XkqU0
>>902
あそこは小国なりの、合理的判断してるからな
グリペンもコスト低減のために国産エンジンやめてアメリカから買ってるし

911: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 20:05:37.99 ID:UBOV+fXg0
>>886
ロシアの脅威にさらされてるから軍事には金使ってるんだろうな。

942: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 20:10:10.47 ID:SeI+Lzx00
日本は防衛しかしないのに
なんでステルス機がそんなにいっぱいいるのだ?
先制攻撃する気満々じゃん

965: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 20:14:46.96 ID:MQpCL+Wv0
>>942
高性能じゃないと防衛できないじゃん

971: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 20:15:24.22 ID:9vmy3PbU0
>>942
防衛でも攻める側からすれば攻め行ってどこに潜んでるか分からない迎撃機は脅威でしょ

943: !omikuji !dama 2018/02/21(水) 20:10:26.98 ID:OPVRwIAT0
機種検討してた頃は、共同開発参加国が優先で日本には相当先まで回ってこないという話だったが…。
普通に買えるし追加もできるのか。
あと韓国も買うって話はどうなったんだろ?その後の話を聞かないな。

954: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 20:12:48.19 ID:p05bHSmN0
>>943
超高額機になったから調達遅らせてる国多いからな
でもF35の開発維持に金掛かるからとにかく金出すなら供給するぜって感じ
イスラエルも共同開発国でも無いのにいち早くデリバリーされたし

961: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 20:14:09.28 ID:V9k5XkqU0
>>954
スウェーデン 「お金ないならグリペンはいかがっすか?」

980: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 20:16:36.02 ID:x+QtTcpgO
>>954
イスラエルは常に紛争を抱えていて実戦データを供給してくれる有難いお客様だから
特別待遇

968: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 20:15:08.42 ID:LPY78MYCO
>>943
世の中ゼニやゼニw

977: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 20:16:17.96 ID:8O3xyiYx0
ミサイルも買う、戦闘機も買う、ミサイル防衛システムも買う

991: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 20:18:17.23 ID:SBTvJE/E0
>>977
大学が軍事研究しませんってお花畑の日本じゃ買う方が安いもの

185: 名無しさん@1周年 2018/02/21(水) 17:28:30.26 ID:CgG1tQ2V0
たまには心神のことも思い出してやってくださいw

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引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519199395/

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