【EV】テスラ「モデル3あかんわ。作れば作るだけ火の車や」 世間「そか あかんか」 中国「そろそろ買い時やろか」

スポンサーリンク
1: ばーど ★ 2018/02/10(土) 14:55:40.68 ID:CAP_USER9
世界最大の輸送能力を持つ大型ロケットが現地時間の2月6日、米フロリダ州のケネディ宇宙センターから発射された。

 成功させたのは、イーロン・マスク氏が設立した宇宙輸送関連会社スペースXだ。ロケットの先端にはマスク氏がやはりCEOを務めるテスラのEV(電気自動車)「ロードスター」が乗せられ、火星の軌道に投入された。現在は同車に搭載されたカメラがとらえた宇宙の様子がネットに配信され、大きな話題になっている。

 一方、なかなか軌道に乗らないのは、マスク氏の本業、EV生産だ。

■2017年度は約2150億円の赤字

 翌7日に発表されたテスラの2017年度通期決算は、最終損益がマイナス19億6140万ドル(約2150億円、前年同期比で約13億ドルの悪化)と、過去最大の赤字となった。高級車の「モデルS」や「モデルX」は好調だったが、昨年7月からスタートしたEV「モデル3」の量産立ち上げに今なお苦戦し、先行投資がかさんでいる。

 モデル3はテスラ初の量産型EVで価格は3.5万ドルから。2017年7月に出荷を始めたが、納入台数は7~9月期がわずか260台、10~12月も1500台にとどまった。週5000台の生産目標は、当初2017年末までに達成する計画だったが、今年6月末までに延期された。延期は今回で2度目になる。

 ボトルネックは大きく2つある。電池パックと車体の組み立て工程だ。

 モデル3の電池生産は2017年1月、米ネバダ州に開所した世界最大の電池工場、ギガファクトリーで行われている。作られているのは、パナソニック製の円筒型リチウムイオン電池「2170」だ。パナソニックが作った電池のセルを、テスラがモジュール化(組み立て)する。

 この組み立ては、ロボットを活用した完全自動化ラインで行う予定。しかしこの4つの工程のうち2つの立ち上げを委託していた業者が機能せず、結局テスラ自らが行うことになった。

 そのため、当面は手作業での組み立てを余儀なくされた。これには自信家のマスク氏も「われわれがいささか自信過剰になりすぎていた」と肩を落とす。車体組み立ての行程においても、同じく部品の自動組み立てのスピードが上がらない。

 そこでテスラは、2016年に買収したドイツの自動生産設備大手グローマンのチームを動員して、自動化工程に人を配置する半自動化ラインを導入。完全自動化が可能になるまでの「つなぎ」として活用することにした。

 決算発表の当日に行われた電話会見でマスク氏は、「モデル3の苦戦はあくまで時間の問題。全体計画の中で現在の誤差は極めて些末なことだ」と強気の姿勢を崩さなかった。だが一方で、自ら「生産地獄」と表現する現状について、「こんな経験は二度としたくない。(11月の)感謝祭の日ですら、ほかのテスラ社員と一緒にギガファクトリーにいた。週7日、みんながバケーションを楽しんでいるときもだ」とも漏らした。

■パナソニックに「テスラリスク」

 モデル3を巡る想定外の苦戦は、テスラに電池を独占供給するパナソニックにも影を落とす。5日に発表した2017年4~12月期(第3四半期)決算において、同社はこの生産遅延の影響で売上高で約900億円、営業損益で約240億円のマイナス影響を受けたと公表した。この結果、2次電池事業は54億円の営業赤字に沈んでいる。

 業績全体は増収増益で通期計画を上方修正しており、いたって好調。だが、成長事業と位置づける自動車電池事業の最大顧客はテスラだ。その先行きには一抹の不安がよぎる。2017年12月には、トヨタ自動車からの呼びかけで車載電池事業における協業検討を発表したが、それが結果的に「テスラリスク」をやわらげることとなった。

 パナソニックの津賀一宏社長は、1月上旬にラスベガスで開かれた家電見本市への参加後にギガファクトリーを訪問し、「現状を見てテスラ社との打ち合わせをする」と語った。打ち合わせの結果、どのような方針で合意したのかが気になるところだ。

 最終赤字が続く中で、テスラの財務リスクは膨らんでいる。2017年度のフリーキャッシュフロー(企業活動から生み出される余剰資金)は約34億ドルの赤字と、前年の倍以上に拡大。自己資本比率も15%を下回る。

 これまでは新モデルの購入予約金と、増資と社債といった市場からの資金調達により「錬金術」のごとく資金を生み出してきたテスラ。期末時点の保有現金も、約33億ドルと前期からほとんど変わっていない。さらに1月末には、モデルXとSのリース債権を流動化し、5億4600万ドルを調達したことを発表した。

■ツイッターはロケットの話題一色

※全文はソース先で

2/10(土) 6:00 Yahoo!ニュース
東洋経済オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180210-00208352-toyo-bus_all

7: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:03:03.75 ID:6bWbKguV0
他社のラインを利用すればとも思えるが、新参のテスラに手を差し伸べるメーカーはないだろうな。
しかし EV で遅れてる日本メーカーが協力するチャンスだとも思えるが。

22: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:09:30.68 ID:uLaJB/5K0
>>7
EVで遅れてる?

111: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:53:53.05 ID:iL2Rpo7/0
>>22
最近日本がEVで出遅れてるとか言ってるのがいるけど
どういう根拠で言ってるんだろうな

121: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:56:26.92 ID:rwMmaHoP0
>>111
プリウスアクアにリーフやアウトランダーはEVじゃないらしいねw

まあ報道関係に渡す饅頭の箱の底に入ってるやつの量次第だってことだな

191: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:23:21.63 ID:y2YRlpt/0
>>140
水素自動車も燃料電池で発電した電気で動く電気自動車だからね。

217: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:37:05.87 ID:ps8UxtVv0
>>121
リーフとアウトランダーは大丈夫。
HVは軒並みアウト。
中国でもアメリカでも苦しくなってくる。
さらにはEUも。
日本メーカーは本当に見通しが苦しい。

223: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:40:09.16 ID:v+Uie+r60
>>217
(´-`).oO(ググれば分かることを…w)

トヨタの欧州ハイブリッド販売、8年連続で増加…前年比38%増の40万台 …
https://response.jp ? エコカー ? ハイブリッド
2018/01/12 – トヨタ自動車の欧州法人、トヨタモーターヨーロッパは1月10日、2017年の欧州市場
におけるハイブリッド車の販売結果を公表した。総販売台数は、過去最高の40万6000台。前年比は
38%増と、8年連続で増加した。

224: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:40:39.10 ID:zxIqOU+/0
>>217
EUの電動化って、マイルドハイブリッドレベルでokなんですけど?

233: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:43:42.03 ID:FigUPu300
>>224 言い訳的レベルとなってるよね。
まあ例のディーゼルの不正と失敗が効いてるんだろうね。
慌てて目先を変えた提言をして見せるしかないわけだ。
ディーゼルの大失策隠しのためにね。
あれらは大企業に政治家も深く絡んだ構造だったと思えるね。
 

234: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:43:45.43 ID:MPCuDTZY0
>>217
日本のマスゴミの記者はほとんど文系だから、EVの記事ももうめちゃくちゃ。

EVは事実上日本のトヨタが独走態勢。

44: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:19:18.65 ID:bqYB2Vr50
>>7
純EVじゃないがヨーロッパじゃアウトランダーPHEVが販売台数一位だぜ。

日本は全個体電池の開発進んでるから、すぐ追い越すよ。
今の充電インフラの状況からしてこのぐらいのスピードで良いんでないかな。

50: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:21:29.02 ID:Or4KtkCF0
>>44
SKYACTIVE-XのPHVが世界を制する。
2020年代に登場する第三世代はLNG発電所並みのCO2排出量になるらしい。

426: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:32:42.52 ID:ynZO1CWl0
>>7
EVに車メーカーの技術なんかいらない
バッテリーのコア技術はパナソニック
省電力ならガソリン車の時点でやり尽くしている

926: 名無しさん@1周年 2018/02/11(日) 07:00:53.55 ID:+/8QW9zZ0
>>7
出遅れてるトヨタかホンダが買収するんじゃね?

931: 名無しさん@1周年 2018/02/11(日) 07:36:11.00 ID:RUhnAE410
>>926
電気自動車では単位時間に取り出せるエネルギーは決まってる
最大出力の決まってる中で人間に違和感を与えないよう満足感があるよう加速するための制御技術が中核技術
減速時にはこれまた違和感を与えないようにエネルギーを回収する制御が中核技術
ハイブリッドで世界各地の気候・道路条件で経験を積んでるトヨタ・ホンダは世界の中でも電気自動車技術は最も進んでると言って良い
掛け声だけで実物の無い欧米メーカーの方が遅れてる

8: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:03:25.70 ID:eqVIudiR0
他のメーカーが本気だしたら多分倒産する

775: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 22:10:43.79 ID:FgitcErA0
>>8
その通りだね。 大手も動き始めたから、時間の問題だろう。

18: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:07:47.17 ID:dcD68uy70
車体の組立って
どっかの車工場のライン使うしかないだろ
トヨタだっけ株全部売って手を引いたの
トヨタのライン使うつもりだったのかな
簡単じゃないぞ車作るのは
すごい数の生産工場から集めた部品の組み合わせだからな

28: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:11:52.14 ID:4JEZSHDU0
>>18
それわかってない奴らが
evで与田が潰れるとかほざいてんだよなぁ

電気メーカーが車作るとかいって

81: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:36:05.95 ID:9BEANAK/0
>>28
パナソニックとトヨタが株の持ち合いしていた時点で
未来の方向性は意見合致していたかと
潰れたら二束三文で大手が買収するだろ
この手の奴らに散々やらせて
失敗を重ねた事も参考データになる

40: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:18:00.74 ID:sePvZ0/Q0
>>18
半導体でもファブレスだファブライトだほざいてた経営陣がいたけど
製造技術持ってない会社にまともな製造ができる設計はできないんだよね。

984: 名無しさん@1周年 2018/02/11(日) 10:50:39.35 ID:mPTpg1wi0
>>40
それ

918: 名無しさん@1周年 2018/02/11(日) 05:02:49.86 ID:NBZ9QJWy0
>>18
トヨタとスズキが手を引いた企業は先が見込めない

27: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:11:13.38 ID:4CoostQI0
>>1
車の形をしたビットコイン

415: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:30:11.89 ID:V/YT8SzD0
>>27
合ってるかどうかはともかく
とても気持ちがいい表現

629: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 19:15:05.08 ID:jo1aZbm30
>>27
うまい表現だ

29: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:11:59.14 ID:dcD68uy70
エンジンが無いから車の組み立てなんか簡単だと思ったんだろうな

32: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:13:46.51 ID:x4Akum690
結局モノ作りってそういうもんなんだな。
設計や計画が立派でもどうにもならん。

41: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:18:16.61 ID:+CdRP9NS0
在庫分が全然消費されないので、納品断られて

【企業】パナソニック、テスラ「モデル3」遅延で二次電池は赤字に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517909764/

46: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:19:41.66 ID:yGRxiM8P0
効率的な組み立てが出来ないから、生産性も上がらずに量産できないと
設計の段階で効率的な組み立てを考えてないんでしょ

70: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:28:33.72 ID:dZBvolA+0
>>46
だって電池セル一個一個の特性測定して
同じような特性のセルで電池パックを作らないといけないもん
製造効率が悪すぎる

電子工作の初心者がハマる罠なんだよね
パワーの大きな増幅回路を作るのに、汎用トランジスタを大量に並列にして作るとかね
そういう失敗の経験を電気界隈の人は子供のうちに一通り経験してるんだけど

イーロンマスクみたいな人は、もの作りを分かってない

100: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:45:54.50 ID:aNfDGzlZ0
>>70

> イーロンマスクみたいな人は、もの作りを分かってない

キリッ

問題は電池だけなんだが、それが解決したら電気自動車のスペックでテスラにこの価格で勝てるやついないから
残念だったな
プギャーwwww

126: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:57:36.32 ID:dZBvolA+0
>>100
ま、がんばれw

テスラ独自の特許で解決できたら良いなw
仮にパナソニックが、セルの製造段階で特性のバラツキを無くす製法を見つけたら
その電池は分け隔てなくどの車メーカーでも買えるんだよw

51: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:21:49.24 ID:dcD68uy70
3dプリンターだのAIだの
結局、量産化にはプレス機が必要で
製造現場の手作業なのに
机上のパソコンの中で完成するとか思ってる人多いよ

57: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:23:03.38 ID:u+SoABjV0
EVだと福井のような超絶渋滞の閉じ込めで死ねるからなぁ
自衛隊がガソリンや軽油運んでくれたけど電気は無理

60: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:23:31.95 ID:oOTWM5MS0
今はまだまだ導入期だろうしな
これからEVは普及していって
先進国新興国メーカーが乱立の群雄割拠の戦国時代になり、
やがてどこかのメーカーに集約されていく

63: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:24:46.47 ID:Or4KtkCF0
EVは送電インフラが整わず、早晩置物になる。

71: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:29:17.40 ID:bqYB2Vr50
>>63
それな
本命はFCVで、その繋がFCVかねぇ。

77: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:31:49.23 ID:Or4KtkCF0
>>71
本命はSKYACTIVE-XのHV。
最適燃焼を実現するため、クランクシャフトの長さを微調する荒業を使ったらしい。

76: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:31:48.94 ID:4HhDx5t90
俺いいこと考えた
下町で電気自動車作るんだ
ドラマ化決定

85: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:37:10.79 ID:u+SoABjV0
>>76
10年位前に社員数15人の大阪守口市の下町の板金加工会社が総力を上げてEVを作り上げたプロジェクトがあって
「町工場のおやじ、電気自動車に挑む ~あっぱれ!EVプロジェクト」って社長が本にして出版してるで

http://amzn.asia/8ZYTQ4O

91: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:40:46.28 ID:Ki364Q9T0
>>85
EVはコストとインフラが問題なのであって、
構造的には難しいものではないからな。

93: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:41:40.81 ID:MPCuDTZY0
>>91
まだそんなこと言ってる、情弱がいる。

101: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:46:00.89 ID:vMkZa8Op0
>>93
事実だろ。
テスラ3は作れば作るほど赤字が膨らむから、
いろいろ言い訳して生産遅らせてるだけ。

96: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:44:03.89 ID:hRPaoO6j0
>>91
構造がシンプルであるとしても、それは生産技術的に
レベルが低くてもいいということではない。

83: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:37:07.35 ID:vAMu5sBz0
テスラ、新モデル量産計画を再度先送り
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26668230Y8A200C1EAF000/
現実が見えてきたかw

94: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:41:52.37 ID:oP8Zoh0h0
「大量生産」は非常に難しい
たとえば自動車を一万台作るなら
自動車に使われている全ての部品 × 10000個が同じ品質でなければならない

そんな奇跡的な組み合わせを日常的に求められるわけだ

104: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:47:03.16 ID:syMNbXLy0
こういうダイナミックな仕事や企業が成り立つアメリカは凄いな。
アーロンも破綻するかもしれんが、余生を何不自由なく過ごせる程度の
個人資産は残るだろう。
技術は人に残る。次に活きる。さらに大きな産業の礎になる。
これの繰り返し。
中国も同じサイクルが回り始めてる。
勝てんわ。

109: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:51:38.60 ID:oP8Zoh0h0
>>104
土地が二束三文で手に入るのが大きい
しかも住民のいない原野だったりする

日本は土地が高いうえに近隣住民へ金をばらまいて手なずける必要がある
そして無能な近隣住民から毎年一定人数を採用しなければならない

120: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:56:26.23 ID:c+hFRz4N0
ま、世界のトップ電池メーカーがパナということが分かっただけ。

124: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:57:14.75 ID:BGS9asAZ0
テスラは電池寿命を延ばす為に電池の温度管理システムがあるから
コストも時間も掛かるじゃないの
リーフ程度なら安く簡単にできる

135: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:59:48.01 ID:lI1aTBYN0
>>124
アウトランダー程度でもやってるぞ
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/512/512049.pdf

143: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:01:30.05 ID:dZBvolA+0
>>124
知ってるか?
電池の温度管理システムは、スマホにもついてる

128: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:58:06.09 ID:6PxdvTsA0
衝撃的な価格だったけど
作れば作るほど赤字なんだろ

価格設定が間違っている、もしくは投資詐欺

131: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:58:56.00 ID:MPCuDTZY0
トヨタがテスラから手を引いたのは早かったな、
さすが世界企業どこからか情報が流れたんだろう。

まあパナという偵察部隊はもぐりこませているがな。

132: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:58:56.85 ID:7XlP6UAR0
倒産寸前になって、どこかの自動車メーカーが買収すると思われる

148: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:04:22.96 ID:eQ/qG2wU0
>>132
日本もドイツも、うま味はないな。
支那なら買うかも。

646: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 19:24:33.63 ID:bYziMkfx0
>>132
この会社に注目すべき技術は何もないよ。
あるのは話題性の高さだけど、それはイーロン・マスクの能力であって、この会社を買う意味はない

650: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 19:29:30.34 ID:78uQiUvN0
>>646
EV作るだけなら十分やれてるのに
なぜか自動運転だとか、工場の完全自動化だとか
なんでそこまでふかす必要があるのかと考えると
投機的な側面なのかなと思ってしまうね

697: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 20:27:22.81 ID:eWiP2ZZn0
>>650
工場を徹底的に自動化したからEVが作れて勝負できている
自動運転もNVIDIAや人工知能を取り入れて
他社の十年に及ぶ研究開発を完全に出し抜いた

トヨタや日産では到底無理なことをテスラはやってのけたので
ここまで知名度が上がっている

だからEVでテスラは落ち目になっても他の要素で勝負できるが
それまでテスラの体力が続くかはわからん

733: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 21:08:41.23 ID:ymT9XyJq0
>>727
おもしろいなぁw
生産現場を一度でも見てくりゃいいのに

たとえばフォルクスワーゲンがポルシェ作ってるようなものにしても
外部からこれ作ってくれってお願いするには割高になるでしょ
どこの馬の骨かも分からないベンチャーの車がポルシェ並みかそれ以上の生産コストがかかって
それが売れると思うのはよっぽどのクソアスペくらいじゃないのかな

今後のベンチャーは設計だけを行うんだキリッ
これ言って恥ずかしくないと思う脳ミソってなかなかですよ

735: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 21:10:54.20 ID:bqYB2Vr50
>>733
しかも設計だけなんか無理だよね
どんな部品使ってそれがどう耐久性があって、どうなるとか、
そんなの全てを設計だけできるベンチャーなんて無いだろうしな

738: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 21:14:38.31 ID:ymT9XyJq0
>>735
例えば日本の車って優秀じゃない?
トヨタも優秀だしレクサスは高いけどそれ以上に優秀
そこで俺様が登場して
よし、じゃあ、そのレクサスベースで作ってやるから作れよクソレクサス、選んでやったぞ、ありがたく思え
こういうデザインで作れ、なんか先進技術も投入せえや
予定は2億円だからしっかり作れ、傷つけたらしばくぞ
って言って
はい、わかりました、任せてください社長様
ってね
なると思うやつがこの世の中にはいるんだろうね、どこかに

742: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 21:18:58.08 ID:bqYB2Vr50
>>738
あとさ、
動きません又はある程度経つと故障します
ってなっても設計通りつかりました、オタクの設計が悪いんでしょ、責任持ちませんってなるわ

740: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 21:16:03.05 ID:eWiP2ZZn0
>>733
おまえみたいな無職のオッサンは知らないんだろうけど
日本の京都の電気自動車ベンチャーGLMなんかはとっくに始めてるよ
香港の投資会社から128億円の投資受けてる
https://mainichi.jp/articles/20180123/ddl/k26/020/446000c
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22914660R31C17A0000000/
http://www.jdt-news.co.jp/news/11466/

741: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 21:17:57.53 ID:7iLxEPN00
>>740
おまえみたいなクソバカがその手の半詐欺商法をうれしそうに語ってもなぁ
ベンチャーってのはたまに当たるけど
基本は当たらないしな
おまえがなんでベンチャー大好きなのか知らんけど

146: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:03:09.22 ID:+CdRP9NS0
たぶん、手作業のままで
モデル3は全部中国生産に変わるのでは?

米テスラのEV向け車載電池「中国での生産も検討」…パナ社長言明
http://www.sankei.com/west/news/180110/wst1801100106-n1.html

一方、テスラ側も中国でEVの生産を検討しているとされる。

169: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:14:05.50 ID:29P/3KM40
>>146
手作業・・中国人の得意分野だもんな
最後はそこにすがるかな

33: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:13:48.44 ID:jF/5cjRR0
カッパ寿司のカッパに任せろ
電気ショックと胡瓜一本で済む

151: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:05:08.64 ID:zpLfhro30
いっぽう水素は

1997年12月、「21世紀に間に合いました。」のキャッチコピーでトヨタがプリウスを市販して
二酸化炭素(CO2)排出の大元として、石油や天然ガスなどが
環境派から批判されはじめてきたことを受け

活動の重要な柱として環境(持続可能なエネルギー と気象変化)問題を掲げ
石油や天然ガスなどを、環境に負荷をかけずに利用する「地球温暖化」への取り組み、
とりわけ化石燃料からの温暖化ガス(炭酸ガス)削減を目標とする「国連財団」を1998年に設立して
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェルを、ガスのノウハウを生かせる水素も含めた低炭素型に、積極的にシフトさせた、ロスチャイルド

米石油大手、エクソンモービルに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料(ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など)の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料(水素)への支出を増やすよう、2008年に要求したロックフェラー

そして

2013年に「原発は援助しない」と表明した、世銀と国連

原発を建設する新興国に、資金援助してくれるところが、どこにもなくなっちゃったもんで
同じ年、2013年に中国は、慌ててAIIBを作ったものの

ロックフェラーは2016年に再び

気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分、米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明

2017年には、大統領にしてやったトランプに

トランプ米大統領、戦略石油備蓄の半分の売却提案 2017年5月23日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-23/OQDXAO6TTDSN01

と言わせて

石油のガソリン利用などに固執して、代替燃料(水素)へ慎重姿勢を崩さない米エクソンモービル、シェブロンなどを、ババちびるぐらい恫喝(^_^;

とうとう

ロックフェラー帝国の同窓会の様相を呈しているアドバイザーによって実施される
発行済み株式数のたった5%のIPO(新規公開株)で手にする
1000億ドル=11兆円の調達資金を元に

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000

156: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:06:25.71 ID:02sNkQp70
全固体も投資回収つって高額販売してる間に
中国にパクられて終了するんだろうなぁ

178: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:17:12.92 ID:zpLfhro30
>>156
たとえばだ

社会的モラルが形成されているヨーロッパ、日本、アメリカ
経済の原油依存から脱却するために、石油から水素を製造することが開始された中東

などでは、FCVやエネファームのような自家発電を通じて
一般家庭がガソリンや灯油や都市ガスのように、水素を扱うようになるかもしれない

しかし、社会的モラルが低い中国では、一般家庭に水素をガソリンや灯油や都市ガスのように扱わせるのは無理

だから各社は、【中国だけはEV】になる
だから各社は、電池技術を中国に盗まれても平気

それでも中国で、ほぼすべてのクルマがEVになった時
そのEVに充電するのに、原発や火力発電だと

発電所から、何千、何万もの充電器に電気を届けるために
中国中の電線を、隅から隅まで、ぜーーーんぶ配線しなおさなきゃならなくなる

一台EVを充電しても、数百円にしかならないのに、そんなことしたら大赤字

なので中国でEVが普及したときには、それに充電する充電器の隣には
太陽光発電などの再生可能エネルギーで水素を造って燃料電池で発電する
自家発電設備が、必ず設置されている

162: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:11:51.12 ID:uy6Zrp+W0
でもこれをもし、テスラが乗り越えたら既存のカーメーカーヤバイよ。

165: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:12:46.00 ID:ujl19fHa0
>>162
何年も同じ事繰り返して乗り越える気が無いように見えるが

176: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:16:37.73 ID:oPQQAQx80
ハンドメイドで貫いてスーパーカーメーカーになっちゃいなよ

201: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:27:59.32 ID:zpLfhro30
>>176
今のところ電池は

サーキットの全開走行で、短時間にフルスロットルを繰り返されると
2周ももたず、時間にして数分で電池が発熱でメルトダウンしてしまう

トラックで、貨物をフル積載時に渋滞に遭遇し、ゼロ発進の繰り返し・・なんてしたら10分もたないし

リーフでも、夏場に高速道路を長距離移動すると、
走行と急速充電の短時間での繰り返しとなり、
バッテリー温度がレッドゾーンにすぐに入って
電池保護のため走行出力制限されるので

横浜~名古屋を移動するのに6時間もかかる(笑)

これはクルマのせいではなく、リチウムイオン電池のせいなので
現在のリチウムイオン電池を使っている限り、すべてのEVに共通の欠陥

俗に言うスーパーカーは、EVとの相性最悪なのよ

つまり、フェラーリやランボルギーニ、ポルシェやベンツは

次世代バッテリーが
短時間にスロットルのオンオフを繰り返され
充電・最大出力を繰り返されても
発熱でメルトダウンを起こさないようにならないかぎり

バッテリーが量産されようが、低コスト化しようが、
EV・・・というか、電池は実用的には使えない

ちなみにテスラは

人間に短時間にスロットルのオンオフを繰り返され、
フルスロットルの最大出力を繰り返されて
電池が発熱でメルトダウンを起こさないように、

人間にアクセルを使わせない自動運転・・を目指している

206: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:31:37.25 ID:0YcpBR6rO
>>201
EVのフォーミュラーレースはどんな電池を積んでんだ?

403: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:26:24.65 ID:zpLfhro30
>>206
遅れてすまん

フォーミュラーEが、700馬力のエンジンのF1のようにレースが出来るのは

様々な【カラクリ】があり

フォーミュラーEは、

バッテリーがメルトダウンしないように
採算度外視のガチガチの冷却システムがついていて

車両も、サスペンションが路面の段差を通過するだけで、簡単にポッキリ折れてしまうほど、極端に
プラモデルなみに軽量化されている

それでも、F1みたいに、2時間近く、ぶっ続けで、フルスロットル&急制動を繰り返すのは不可能で

最大4周(アタックラップは2周)の予選では最大出力 270馬力だけど
最大60分の決勝レース中は、180馬力に出力制限して

サーッキットよりコーナー数を少なくし
2台使用で、ひとつのバッテリーの使用時間は30分にして

フルスロットル&急制動の回数を減らしている

411: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:28:08.25 ID:T11NOO730
>>403
そんなレースなんの意味があるんだ?

414: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:30:00.56 ID:r89ip7Xf0
>>411
試行錯誤の途上のレースだから仕方ないだろ
新しい分野で最初から凄いのはなかなか難しい

209: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:33:16.36 ID:4+TcNFhI0
>>201
レクサスLCの開発でもハイブリッド車にドリフトさせるとバッテリーが死んでしまうのでかなり緻密な制御しないといかんかったとな。

205: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:31:24.65 ID:FigUPu300
>>199 中国関連では、テスラは自動運転レベルとは別に
EV車供給のための工場を中国現地に建てる許可を貰ってる。
異例とも言える、合弁ではない扱いでね。
だから現在はテスラの財務は厳しいと言われてるが、
中国資本でテコ入れして、生き延びる可能性もあるかもね。

194: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:25:17.12 ID:f0DFYll20
水素は効率悪すぎて話にならん。
トヨタですらFCVは見捨てて、EVEV言ってる。

245: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:47:11.53 ID:zpLfhro30
>>194
水素は絶好調ですが(笑)

1998年に
化石燃料からの温暖化ガス(炭酸ガス)削減を目標とする「国連財団」を設立して
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェルを、ガスのノウハウを生かせる水素も含めた低炭素型に、積極的にシフトさせた
【ロスチャイルド】

2008年に
米石油大手、エクソンモービルに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料(ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など)の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料(水素)への支出を増やすよう要求して

2016年に再び
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分、米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明

2017年には、
大統領にしてやったトランプに
トランプ米大統領、戦略石油備蓄の半分の売却提案 2017年5月23日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-23/OQDXAO6TTDSN01

と言わせて
石油のガソリン利用などに固執して、代替燃料(水素)へ慎重姿勢を崩さない米エクソンモービル、シェブロンなどを、ババちびるぐらい恫喝した
【ロックフェラー】

で、慌てたエクソンモービルは
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェル、仏トタル、英BPのロスチャイルド系石油メジャーと一緒に、ウォール・ストリート・ジャーナル広告を出しロックフェラーとロスチャイルドに土下座して

米国に炭素税を GMやエクソン、温暖化懐疑論に対抗  2017/6/22
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22HCR_S7A620C1000000/

メジャー、再生エネに軸 2018年1月17日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25780370W8A110C1TI1000/
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェル、フランス石油大手のトタル、英BP、米エクソンモービル、米シェブロンは
原油販売への依存を減らすため、再生可能エネルギーや天然ガスヘのシフトを急ぐ

あとは

トヨタ、燃料電池発電所建設へ…バイオマスから水素や電気を生成
https://response.jp/article/2017/12/01/303191.html

ホンダ、高圧水素の新ステーション 18年から設置  2017/10/25
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22644710U7A021C1TJ2000/

で、とうとう

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/
サウジアラビアの国営石油会社サウジアラムコのアミン・ナセル社長兼最高経営責任者(CEO)は
原油販売への依存を減らすため、原油から水素を取り出す技術の実用化を多角化の柱に掲げ「日本企業と協議に入った」と明らかにした

251: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:49:00.83 ID:f0DFYll20
>>245
トヨタは支那にEV工場を作るって言ってるし、
スズキと一緒にインドでEVを売るって言ってる。

もう旗頭のトヨタですらFCVはあきらめた後だよ。

420: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:31:14.74 ID:zpLfhro30
>>251
中国だけは、中国原人に水素を使わせるのが無理だからEV

ってだけ

それでも、

トヨタが中国だけで製造販売するEVに、
中国で電気を充電するのは

トヨタ、燃料電池発電所建設へ…バイオマスから水素や電気を生成
https://response.jp/article/2017/12/01/303191.html

つまり、動かないFCV(笑)

210: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:34:01.18 ID:4oWDlzHZ0
電気自動車なのに火の車

667: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 19:44:17.75 ID:jo1aZbm30
>>210
うめー

236: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:44:33.18 ID:f0DFYll20
日本人はトラブルがあると中の人の努力で改善を目指すけど、
アメリカ人はトラブルがあるとシステム自体を改良して問題解決する方向に動く。

今テスラの量産体制の未熟さを鼻で笑ってるヤツは、数年後に青くなってるだろうよ、こんなはずでは・・って。

239: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:45:11.22 ID:xUUlgct40
モデル3の生産遅延の問題は、マスクのペテン師体質とは、
あまり関係がないんじゃないかな?

その証拠に、マスクがトップのロケット会社は、2機同時に
シンクロして垂直に戻ってくるロケットとか、そういう恐ろしい
ものを作って成功してるからね

要するに、アホがプロジェクトに参入してるか否かの問題で
しかないと思ってる
ロケット事業はアホの入り込む隙がないけど、電気自動車
事業には、アホの業者が入り込む余地があった訳だよ

マスクはお人好しすぎて、そういうカスが入り込もうとする
リスクを想定しきれてなかったんだと思う

241: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:45:27.72 ID:P1nXqE+K0
EVが急に普及すれば発電所不足が露呈するぞ、自動車メーカーが発電所造るのか?

248: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:48:18.30 ID:FigUPu300
>>241 まあだから、全て強権発揮して、
インフラから何から急激に変えられる中国向きなんだよね。
でも電池性能の飛躍的向上がなければ、中国人民でもEV不便だと思うだろうよ。
補助金割増しをやって、また乗り切るのかもしれないが。それらを無理にでも推進できるというのが中国。

247: ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/02/10(土) 16:47:43.99 ID:yu7rL3JW0
テスラは身売りして終わりにしたいんだよ

でも 「自動運転だめでした」 だと誰も買い取ってくれないので 「生産技術がー」 で幕引きするんだね

263: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:52:15.20 ID:bqYB2Vr50
>>247
各社から全個体電池車が出たらもう終わりだろうね

257: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:50:46.48 ID:rKaJbDXQ0
アメリカの方がダイナミック
日本のチマチマ改善と違う

261: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:51:37.62 ID:+CdRP9NS0
>>257
デスマーチに人員大量投入、ですよコレ

272: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 16:53:42.06 ID:f0DFYll20
>>261
日本はトラブルがあるとチェック体制を強化します・・だからね。
現場の負担が無駄に増えるだけで、本来の仕事がおろそかになる馬鹿っぷり。
そりゃ労働生産性も上がらないよ。

291: ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/02/10(土) 16:57:26.11 ID:yu7rL3JW0
>>257
ダイナミックに事業売却な

315: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:03:04.39 ID:4gNd5Zp90
電池技術がブレイクスルーするという前提で全部おかしなことになる。
今から30年くらい前「常温超電導技術で世界が変わる」なんて話題になって
世界中で研究されまくったけど、結局今に至るも実現してない。

332: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:09:40.81 ID:Fal/AgLO0
>>315
ビジネスなんだからブレイクスルー前提の計画を立てることがあってもおかしくはない。
お前の頭がおかしい

352: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:14:20.20 ID:Ik2dtBeb0
>>332
ビジネスなんだからあるかどうかもわからないブレイクスルーに期待して売り物作り始めるとかねえから。

651: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 19:30:14.04 ID:1JVINKil0
>>332
いつ起こるかもわからないブレイクスルーをどうやって事業計画に組み込むんだよw

656: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 19:36:04.75 ID:O3WuWupR0
>>651 パナの現在技術と組んで、それで大規模電池工場に資金投入してるので、
ブレイクスルーが、蓄電池で起こった場合は、乗り遅れる可能性も高いだろうね。
パナがその画期的技術を開発しても、そのまま現在の工場設備で活かせるとも限らず、ロスが出る。
そして他社が開発してしまった場合は、現在の電池工場大規模投資の殆どが損失となるかもね。

317: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:04:49.34 ID:xN/m1c+E0
出川哲郎の充電させてもらえませんか?でヤマハの電動原付乗ってるが、
坂を上る時は、すげースピード落ちるのな。
テスラの車も、買った当初は良くても、しばらくすると
こういう風になるのかな?

421: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:31:30.34 ID:bqYB2Vr50
>>317
それはならんよ。
坂道もグイグイ登る。
バイクは電池容量少ないから、企画が企画なだけに仕方ない。

今の電池で80万キロ走っても20%程度の劣化で済む。

320: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:06:18.49 ID:7/1F7dJ60
エアコンやヒーター使っても航続距離500km達成して
全米どこでも充電のインフラが整備されて
充電時間は10分以内

それで初めてスタートラインに立てる

327: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:08:29.36 ID:v+Uie+r60
>>320
日本みたいに新幹線が整備されてるんならともかく。
アメリカって鉄道網が整備されてるわけじゃないからなぁ。
充電インフラ考えるとどんだけ必要なんだw

335: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:10:58.43 ID:RcuyCulC0
>>327
EVは車そのものよりも設備に膨大な金がかかるからな
アメリカはこれで渋ってる

521: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 18:06:57.01 ID:hRPaoO6j0
>>327
鉄道は、日本では旅客メインの発展をしているけど、
アメリカでは歴史的にはともかく今は貨物メインで
発達している。発達の方向性が違うね。

322: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:06:34.02 ID:+0Dou14O0
EVはガソリン車など内燃機関より簡単とか言われたけど
車は動力部だけじゃ完成しないのは当たり前ですよね

325: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:08:24.98 ID:RcuyCulC0
>>322
5年ほど前
イベントで東レがカーボンで
車?余裕余裕とか言ってカーボン車体でEV車試作したけど
だめだった 車は車屋だなとコメントしてた

423: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:32:27.48 ID:ypcvg0WA0
>>325
下町ボブスレーの顛末みたいだな

374: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:19:12.45 ID:Kkg+zY2x0
数千億かけたとされる新しい工場にしても半分は税金から出てるし
販売時点でも何重もの公的補助を前提としている、始めからまともなビジネスなわけはない

375: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:19:33.90 ID:r89ip7Xf0
マスクの理想はボタンをポチって押せば選んだ車種の
完成車が出てくる全自動
現実はその設備がまともに動かすのに四苦八苦で
調整や設定にほとんどの時間を使ってる感じ

390: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:24:14.08 ID:aI7FTyJU0
アンチトヨタ厨は毎回
「電気自動車はモーターと電池を適当なシャーシに積めばポンポン生産できる
できる」
だからトヨタ自工は終わりだってドヤ顔で語っていたが

結局は生産ラインのノウハウが無い虚業ベンチャーに生産業は無理だったんだよな

399: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:25:58.63 ID:Xu5na9WN0
>>390
つまりトヨタはただの組み立て屋って認めるわけだね
近い将来テスラが開発したEVを組み立てる下請けになってるよトヨタ

408: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:27:34.19 ID:aI7FTyJU0
>>399
テスラはバカだよな
せっかく生産のノウハウを持っているトヨタと提携してたのに縁切りしちゃうんだから

409: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:27:34.75 ID:RcuyCulC0
>>390
5年以上前だけど
東芝が大量リストラした時
東芝工場の工員争奪戦になった
東芝の工員優秀だから
結局ソニーが大半引き取ったみたいだが
ソニー 国内に工場どんどん戻してんだよね

391: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:24:15.85 ID:L4BkR6hu0
テスラの事業モデルはアップルか
アジアに3千円で部品作らせて
それを組み立ててアップルのシール貼って10万で売る家電

404: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:26:26.77 ID:r89ip7Xf0
>>391
トヨタが提携解消したのもそこだろな
研究開発に対する考えが違うって言ってたから

444: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:39:25.21 ID:7/UyU+3n0
これで完全ロボット生産が完成したら、アマゾンの自動倉庫みたいに世界を席巻するかもしれん。

447: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:41:24.30 ID:+CdRP9NS0
>>444
完全では無いけど

ギガファクトリーがそうなるハズ、だった
ところが現実はこれ

457: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:43:40.79 ID:aI7FTyJU0
>>447
せっかくトヨタからNUMMIの工場を破格の特価で譲ってもらったのに
テスラには生産のノウハウが無いからこのありさま

481: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:50:54.66 ID:uUTLgZ5S0
批判されて仕方ないと思うが、次々に新しいことやって失敗事例を生み出すアメリカの風土は悪くないと思う
自分に実害がなければの話だけど

510: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 18:00:43.71 ID:32XQhRe90
>>481
はじめて飛行機に乗った時にこれは日本人の感覚では生み出せなかっただろうなとは思った
リスクを恐れず新しい事にチャレンジしていくアメリカの文化的風土も
イーロン・マスクのまったく新しい事業に挑戦していく気質は非常に高く評価できるが
宇宙事業もEV車も事業レベルまで落とし込んでいくとなると現実との乖離が
まだまだ大きくその乖離とのギャップを埋めていくまでの間、投資家達をつなぎとめて
おくことが難しくなってきたと言うのがイーロン・マスクをとりまく現状なのだろう

502: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 17:57:04.70 ID:RcuyCulC0
EVが盛んなのは中印市場を目処にしてるから
中印の車の排気ガスの空気汚染公害がひどいから
中国がEVに転換したいと
それで日米欧のEV市場に火がついた

513: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 18:01:45.19 ID:aI7FTyJU0
>>502
インドや中国の目指すEVってタタ.ナノクラスのシティコミュータのEV化だからな
電池は鉛蓄電池で素行距離は1充電で60kmレベル

514: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 18:03:15.52 ID:lFD+xHSn0
>>513
足回りを抑えた方がインフラを支配するのが発展史だからそれでいいんじゃない?
1台も走ってない日本よりもいいぞ

538: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 18:13:55.08 ID:szMp5jyi0
製造生産だけマツダとかに外注すりゃいいのに。

545: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 18:17:28.31 ID:aI7FTyJU0
>>538
設計そのものに欠陥満載のテスラEVの生産を引き受ける自動車メーカは居ないだろ

だからトヨタを騙してNUMMIの工場を二束三文で手に入れて自社生産するしかなかった

550: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 18:19:18.56 ID:hRPaoO6j0
>>545
工場のドンガラと設備だけ手に入れても工業的大量生産なんかできないのにね。

552: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 18:20:38.64 ID:xUUlgct40
>>538
多分だけど、イーロン・マスクは、絶対にそんな事しない

車作る時に鉄鋼会社が鋼材を売ってくれなかったから
自前で製鉄会社作って車作ったヘンリー・フォードを真似
しようとしてる

だたし、ヘンリー・フォードと違って、従業員を最低賃金で
コキ使おうとしてるから、社会的な意味はぜんぜん違うん
だけどねw

569: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 18:27:18.03 ID:143bxvKb0
俺が見たのはWECという自動車レースのトヨタだったかアウディだったかポルシェだったか忘れたけど
とにかくハイブリッド車がレース中に電気系トラブルを起こしてピットで直す事になったのだが、
その際ドライバーは運転席からジャンプして飛び降りるの
普通にヨッコイショと降りると足が地面に触れたとき感電する恐れがあるからと
あれ見てハイブリッド車ちょっとコワいなと思った

614: 暴露 2018/02/10(土) 19:10:17.92 ID:+cCFWuTH0
米国の新車販売台数
___ 2017年10月 2016年10月 前年同月比
テスラ 3,550 4,100 -13.4%
___ 2017年11月 2016年11月 前年同月比
テスラ 3,590 4,375 -17.9%
___ 2017年12月 2016年12月 前年同月比
テスラ 3,540 4,600 -23.0%
___ 2018年1月 2017年1月 前年同月比
テスラ 3,750 4,000 -6.3%

アメリカ人ですらもはやEV買ってない
カリフォルニア州でも全然売れてない

615: 暴露 2018/02/10(土) 19:10:38.01 ID:+cCFWuTH0
中国市場
2015年 新車販売は2803万台 うちEVは40.9万台(1.4%)
2017年 新車販売は2887万台 うちEVは47.8万台(1.6%)

米国市場
2016年 新車販売は1755万台 うちEVは8万5000台(0.48%)
2017年 新車販売は1723万台 うちEVは0.5%未満

日本市場
2017年 新車販売は523.4万台 うちEVは0.1%未満

電気自動車は無理だよ
普及しない

619: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 19:11:29.41 ID:+cCFWuTH0
2017年10月 
19位 リーフ 日産 3,629台
2017年11月
ランク外 リーフ 日産 —-
2017年12月
27位 リーフ 日産 2,306台
2018年1月
19位 リーフ 日産 3,768台

新型リーフも売れなかった
日産の減収減益の原因
電気自動車は完全に失敗した
工場は減産してる

632: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 19:17:15.38 ID:G5WZjNNA0
ストロングHV、マイルドHVがあればしばらくガソリン車の天下。
電池の価格が下がればPHEV。
EVは普及しないね。リーフを見ていてわかるだろ。
トラック、バスは燃料電池だね。水素あるいはアルコール改質。

638: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 19:20:49.92 ID:O3WuWupR0
>>632 EVは中国が囲い込んで、そこでのモデルとはなるかもね。
補助金つけるなどでの底上げがあっての話だろうけど。まだ不便だけどね。
電池性能の飛躍的アップがあった場合は化ける可能性もあるがね。しかしそれは未知数。

648: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 19:25:03.13 ID:G5WZjNNA0
>>638
中国様は結局、燃料電池の技術をご所望らしい。
リーフの様なゴミEVはいらん。
「トヨタ様来てください」だってよ!

652: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 19:30:43.19 ID:zpLfhro30
>>648
中国が大量のEVを普及するためには
EVの充電施設が燃料電池で自家発電するしか
方法が無いからねぇ

大量のEVに、電線から充電なんかさせたら、
盗電上等の中国じゃ、あっという間にショートして大停電だもの

654: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 19:33:57.32 ID:uoFKOBa40
>>652
発電所で石炭もくもく

655: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 19:36:01.18 ID:zpLfhro30
>>654
だから

中国が大量のEVを普及するためには
EVの充電施設が燃料電池で自家発電するしか
方法が無い

大量のEVに、電線から充電なんかさせたら、
勝手に電線繋いで盗電上等の中国じゃ
あっという間にショートして大停電だもの

発電所で石炭もくもく・・・は使えないの

677: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 20:03:33.97 ID:f5mrRBhl0
パナソニックやばいな
ソニーはリッジ平井が見事に再建したけど

680: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 20:05:41.98 ID:HJuN8/dC0
>>677
パナソニックはテスラを全面信用していないよ
だからトヨタと組んだ

723: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 21:01:47.65 ID:CvWz+48f0
トヨタの本命はこっちなんだろう
てか、この道しか残ってないだろう

【CES 2018】トヨタ 副社長 友山茂樹氏に、CES 2018で発表したMaaS専用次世代EV「eパレット コンセプト」について聞く
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/ces2018/1100463.html

731: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 21:07:39.99 ID:8x/HO/yg0
高品質な車を大量で迅速にしかも安価で安全に作るノウハウはそんな簡単に出来るもんじゃない

743: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 21:19:05.87 ID:u89FP4Cx0
>>731
自動車なんて世界中で生産してるよ
何か自動車生産に凄い技術が必要と誤解してるかもしれないが、
単なる組み立て工程だからな
中国で大勢の女工が大量にiPhone組み立てたりしてんだろ?
あれと同レベルの仕事

747: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 21:22:30.26 ID:bqYB2Vr50
>>743
すげー素人w
ガタピシオンボロのが出来上がるわ

751: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 21:25:10.28 ID:u89FP4Cx0
>>747
実際、アメリカの自動車工場は安い労働力を求めてメキシコに移転してるじゃない
メキシコ人ってそんな凄いスキルあるの?

754: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 21:27:42.48 ID:bqYB2Vr50
>>751
素人が作り上げられると思ってるの?
そこには車作りのノウハウ持った人たちや設備があるからできるんであって

と言っても理解できないんだろうねぇ

755: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 21:29:47.06 ID:u89FP4Cx0
>>754
確かに設備は必要ですね
しかし逆に言えば設備さえあれば五体満足なら誰でも出来る類の仕事
そういう仕事だからこそ、工場をあちこち移転するなんて真似ができる

757: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 21:31:50.33 ID:bqYB2Vr50
>>755
誰でもはできないよ
モノ作りのノウハウ持った経験者が指導しているで

そういう人材を金でかき集めればできるとは思うよ

そんなお金がベンチャーにあればだけど
そんな企業を信用して出資してくれる投資家が入ればだけど

763: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 21:38:52.27 ID:Ev4xSrid0
>>755
誰でもじゃあ無いだろうけど、色んな人が作業してるのに大量の車が一定の品質で作れるようにするのは難しいと思うが
そして、日本車に関してはその一定の品質ってのが大量生産するメーカーの中では高い

765: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 21:44:48.11 ID:u89FP4Cx0
>>763
生産ラインはドイツが進んでるよ
日本は大量の期間工を使って人海戦術だがドイツは日本よりは
人海戦術でなくて自動化が進んでる

770: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 21:52:06.37 ID:2Xh+Io7V0
>>765
ベンツはじめ主要製品はトルコ人が作ってるけど?

771: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 21:52:35.07 ID:+DlKkRBA0
>>765
MQBの失敗で残業が増えたドイツが?

782: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 22:44:10.29 ID:6lXt26mf0
>>765じゃあドイツはあんなに移民を受け入れて何をするつもりなんだろ

786: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 23:01:40.08 ID:kPxrPxC20
>>782
自国民がいやがる低賃金労働や3K労働を移民にやらせとるで

762: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 21:38:14.69 ID:u89FP4Cx0
しかしイーロンマスクが目指してるのは人海戦術で生産する自動車じゃなくて、
全て自動で生産するラインだろうな
ガソリン車と同じ工程なら、ガソリン車と同じ生産設備を調達すればできるはずだが、
しかしEVではバッテリパックの生産があるから、そこで手間取ってる、と言われてる

ただ、バッテリパックにしたってモデルSとモデルXで既に生産してるはずで・・・
それがモデル3になって自動化に手間取ってるって説明が理解できない

779: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 22:39:56.85 ID:CvWz+48f0
>>762
モデルSとXに使われてるバッテリーは18650セルで
モデル3では一回り大きい2170セルで型番が違うそうな

793: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 23:17:19.39 ID:+brBOSfu0
>>779
サイズが違うだけでモジュール作成難度が大幅に上がるなんて一般人は想像できないし
その辺を知りたいんだよ

796: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 23:39:46.56 ID:CvWz+48f0
>>793
ちなみに容量は2倍でエネルギー密度も上がってるそうな
テスラの場合、バッテリー管理ソフトウェアが売りの一つなんで
想定していたよりノウハウの蓄積に手間取ってるって事じゃないかなぁ

とは言え、パワーウォールにも使ってるセルだし
よくわからんね

797: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 23:43:28.02 ID:u89FP4Cx0
>>796
本当はやればできるけど、あえて生産できませんって言ってる可能性

何故ならmodel3はあまりに価格が安過ぎて作れば作るほど赤字になるから
出来ません、出来ませんと言いつつ先延ばしにして経営が受けるダメージを
やわらげつつ資源が値下がりするのを待ってるんじゃないかと

801: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 23:48:08.13 ID:CvWz+48f0
>>797
今後10数年はアップデートを続けることになるだろうから
車売っちまってからソフトウェアアップデート有料化で稼げるんだけどな
ウィンドウズ商法が通用する車なんだから
出し惜しみする必要はない気がするけどねぇ

804: 名無しさん@1周年 2018/02/11(日) 00:04:59.55 ID:oOZuh6S70
>>801
ま、モデル3の後にテスラ・セミや新ロードスターの発表してるしな

もしEVのコストが潜在的に高くて値上げが必要だと判断してるなら
セミやロードスターはあんな価格で売ろうとは思わないだろう
俺も多分杞憂だと思ってる

799: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 23:45:15.52 ID:kJ4RO0Lw0
>>793
バッテリーパックの自動組立はモデル3からで、その他のモデルは今まで通り人海戦術って事じゃないの?
モデルSとXは生産台数が少ないんだし今さら自動化する重要性は高くないけど、モデル3は生産台数の桁が違うから自動化したいと
価格帯も違うし

768: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 21:47:45.13 ID:u89FP4Cx0
テスラもドイツで自動車生産ラインを設計してる会社を買収したし、
フリーモント工場にはkuka製ロボット大量導入したりしてドイツの最新工場真似てる感がある
ただバッテリパックのラインは前例がないからテスラ独自に生産ラインを考案しないといけないんだろう

778: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 22:32:32.35 ID:rp7XQ0+d0
電気自動車はスマートフォンと同じように誰でも作れるようになる。
中国企業の独壇場で日本企業の出番はなくなる。
困ったことだ。日本は自動車産業がなくなるとどうやって生きていけばいいのやら。

780: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 22:40:17.89 ID:V+jnsZ8Q0
>>778
ちきうにリチウムそんな無いから安心して良いよ

781: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 22:42:37.49 ID:eNV9k47M0
>>780
その前に銅で無理。

835: 名無しさん@1周年 2018/02/11(日) 00:51:35.16 ID:/EqtuFk50
>>778
スマホなんて数年持てばいいレベルだから中韓製でもよかったんだよ。実際数年ぐらいだろ?
自動車は求められる耐久性とか信頼性が桁違いだから

837: 名無しさん@1周年 2018/02/11(日) 00:56:45.46 ID:cbafey6o0
>>778
誰でも作れるようになる根拠は?
全然作れてねえじゃん。そんな簡単ならテスラのようなことは起きないんだよ。
今テスラが抱えてる問題見てみろよ。まるで初歩的なところで噴飯ものの体たらくじゃないか。

843: 名無しさん@1周年 2018/02/11(日) 01:13:21.51 ID:oOZuh6S70
>>837
model3のように大量生産しなきゃ誰でも作れるんだろう
テスラだってモデルSやモデルXの頃は難なく生産してた

929: 名無しさん@1周年 2018/02/11(日) 07:28:56.55 ID:RUhnAE410
>>843
リーマンショックで解雇されたGMの技術者を安価で大量に雇用できたからこその成功だよ
車両生産技術を持たない会社がパーツ買ってきても車は作れない

824: 名無しさん@1周年 2018/02/11(日) 00:44:50.77 ID:y24vyt7g0
電気自動車でもやっぱり頭で考えるほど単純なモンでは無かったってことだな

834: 名無しさん@1周年 2018/02/11(日) 00:50:53.03 ID:cbafey6o0
>>824
エンジン以外の機構はほぼ同じだからな。結局自動車で一流じゃないならまともな電気自動車はできん。
ミニ四駆のような感覚で語る奴が多過ぎだわ。

842: 名無しさん@1周年 2018/02/11(日) 01:11:16.75 ID:nTY4WpXw0
>>834
ほんそれ

845: 名無しさん@1周年 2018/02/11(日) 01:14:33.37 ID:hAF3PKQT0
中国では電動自転車が走行中に車体が分解したり、突然暴走したり、バッテリーが爆発したりなどのトラブルで
毎年数百人が死傷しているが、それでも電動自転車は当たり前のように売れている
しかも電動自転車のメーカーがEVに進出、スマホ感覚で量産を開始しているとか

やはり中国は恐ろしい国だわ

848: 名無しさん@1周年 2018/02/11(日) 01:20:00.46 ID:cbafey6o0
>>845
あいつらは他人どころか、どこかで自分の命すら軽く見てる節があるからな。
人間にはできないことが奴らにはできるって強みはあるね。

851: 名無しさん@1周年 2018/02/11(日) 01:26:34.58 ID:xpG3UPFl0
>>848
実際、あれくらい人口いたら感覚麻痺するだろ
仮になにかで100人が死のうがたかが100人だしな
俺が上の人間なら何千人単位でいろんなことやらせると思うわ
金も人も余ってるだろう

9: 名無しさん@1周年 2018/02/10(土) 15:04:49.85 ID:Wb5Oz88c0
自転車操業なんでしょ?

898: 名無しさん@1周年 2018/02/11(日) 03:11:35.64 ID:E679L21K0
>>9
自動車操業です

ランキングをポチッとお願いします!

 

引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518242140/

スポンサーリンク
スポンサーリンク
スポンサーリンク
テスラニュース
シェアする
piment-chanをフォローする
スポンサーリンク
スポンサーリンク
みかんタイムス

コメント