【外見はかわいい】巡視船を発注 → 重過ぎて速度出ず納品を断念www

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1: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/01/28(日) 14:55:51.68 ID:5XeGiR4m0 BE:479913954-2BP(1931)
巡視船発注したら…重すぎて速度出ず 納品断念 川崎

https://www.asahi.com/articles/ASL1T5QBBL1TULOB00S.html

川崎市は25日、老朽化した市の巡視船「つばめ」(約28トン)の後継船が完成したものの、船体が重すぎて市の求める速度が出ないため、業者との建造契約を解除すると発表した。当面、「つばめ」を使い続けるという。

 市によると、「つばめ」は1974年建造。湾岸部の工場地帯を海上から巡視してきた。
老朽化したため市は30トン級の船の新造を決め、入札を経て2016年春、横浜市の造船会社と契約を結んだ。建造費は約2億7200万円。就航予定は17年4月で、名称も「かもめ」と決まっていた。

 同社は17年3月、市から求められた「19ノット以上」の速度が出るか試験運航をしたところ約14ノットしか出なかった。重さは30トンの計画だったが45トンあった。
軽量化を試みたが昨夏の試験でも14ノット止まり。今月に入り、市に「納品断念」の連絡をしてきたという。

 同社は「建造時、重量の管理をきちんとしていなかった」と説明しているという。市が建造費を負担することはないといい、賠償金のほか、運航が続く「つばめ」の使用・維持管理の費用も同社が払うという。

 市の担当者は「こんな事態は聞いたことがない」と驚き、「新たな船を極力早く造る」と話している。(斎藤茂洋)

4: 名無しさん@涙目です。(庭) [FR] 2018/01/28(日) 14:57:48.04 ID:h3PHivp60
また日本の技術者がやりやがったなw

6: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [NL] 2018/01/28(日) 14:58:52.19 ID:2N75T77w0
no title

酷いw

17: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/01/28(日) 15:05:36.04 ID:G2XEyPLy0
>>6
なんかずんぐりしてるな

30: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/01/28(日) 15:14:05.84 ID:DaTOfUmy0
>>6
イソヒヨドリだな

110: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ] 2018/01/28(日) 16:24:23.70 ID:YqdLWi+90
>>6
なんだこの手書きデッサンそのままを形にしたような狂ったパースの
造形物は・・・
3DCADすら入れてないのか?
素材指定したらざっくり算出はできるだろうに

145: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2018/01/28(日) 17:33:07.83 ID:PHpW6kaT0
>>110
30tの造形物の重量ならプラマイ1kg程度の計算がPC上で出来る
というかそこまでしないと話にならないと個人的には感じる

163: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/01/28(日) 18:24:51.11 ID:NYONS/+r0
>>6
2頭身やんけ

166: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2018/01/28(日) 18:27:40.82 ID:iq1ZzFQm0
>>6
かわいい

7: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2018/01/28(日) 14:58:52.49 ID:32Uc3bql0
14ノットって、貨物船の方が速そう。

10: 名無しさん@涙目です。(奈良県) [BZ] 2018/01/28(日) 15:00:49.31 ID:heX+mAGY0
14ノットw

15: 名無しさん@涙目です。(広島県) [US] 2018/01/28(日) 15:04:55.84 ID:AJ6kVP4R0
海保や警察、海自の船でもあるまいし
市の巡視船なんて市販品のカラーリング違いでよくね…

20: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/01/28(日) 15:06:34.08 ID:+J+DQ46c0
>>15
この時期だし補正予算の余り金だろう

59: 名無しさん@涙目です。(禿) [PL] 2018/01/28(日) 15:35:11.63 ID:xvRA8rAJ0
>>15
正にそうですね
緊急の対応といえば港湾火災や船舶火災で放水するぐらいが関の山
特別に船体設計する意味は無いでしょう

18: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB] 2018/01/28(日) 15:06:08.84 ID:CaWwgi370
ゆとりが設計したんだろな
社内政治で仕様が絞れなくてあれもこれも全部載せて破滅
よくあることです

27: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2018/01/28(日) 15:09:22.48 ID:cJMzJY1E0
んで受注した企業名ないのにお前らは何で日本企業って分かるの

29: 名無しさん@涙目です。(茸) [FR] 2018/01/28(日) 15:14:02.45 ID:QQvac9im0
>>27
グーグル先生に聞いたら報道資料見せてくれたよ

33: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [ニダ] 2018/01/28(日) 15:16:33.16 ID:crIwv5uH0
>>27
市のプレスリリースに書いてるからだぞ情弱

39: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/01/28(日) 15:21:30.98 ID:+J+DQ46c0
>>27
契約番号:4283000076
件名:川崎港巡視船建造
履行場所:請負業者工場
着手期限: 
履行期限:  平成28年 4月 1日から平成29年 1月31日まで
落札金額:240,000,000円
落札業者住所:横浜市鶴見区安善町一丁目3番地

東亜鉄工 東亜建設のグループ企業で大正から続く歴とした日本企業です

28: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [ニダ] 2018/01/28(日) 15:10:15.81 ID:crIwv5uH0
30トンのはずが45トンって船の規模からして結構変わってくるんじゃ?
ていうかそもそも市が巡視船持ってんの?

36: 名無しさん@涙目です。(東京都) [SK] 2018/01/28(日) 15:20:04.65 ID:B/ZfMu5u0
てか市も要望詰め込みすぎたんだろ
普通にしててこんなことになるなんてちょっと考えにくいのだが

37: 名無しさん@涙目です。(三重県) [HK] 2018/01/28(日) 15:20:44.38 ID:rOoKRJBI0
一方韓国、中国なら

「作ってやったんだ!グダグダいわずすぐ金払え!!!」

38: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/01/28(日) 15:21:10.59 ID:TqQyafx10
韓国か中国に発注すれば良かったのに
30t級の予算で発注したら20tくらいしか材料使わないから軽量快速だぞ

92: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/01/28(日) 16:05:32.89 ID:EM3DWCeN0
>>38
軽い材料は高いから安い鉄ばっかり使って重くなるんだぞ

42: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2018/01/28(日) 15:22:50.36 ID:cJMzJY1E0
>湾岸部の工場地帯を海上から巡視してきた

この業務にそれほど速度って重要なのかね

53: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/01/28(日) 15:31:41.63 ID:3y70LUkp0
>>42
台風とか時化てるときの救難とかじゃないの?

44: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/01/28(日) 15:24:00.19 ID:H/LKwdzW0
鉄工所に頼むから、、、

45: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/01/28(日) 15:24:20.74 ID:79Y37QTj0
実績見てみたら、こういう船作ってきたメーカーじゃないみたいだな、なんで受注した…
船なんてどれも同じだろでアホ営業が突っ走ったのかな

58: 名無しさん@涙目です。(茸) [LV] 2018/01/28(日) 15:34:21.63 ID:Sq0BhcGO0
>>45
アホ営業と発注するバカ役人のダブルやらかし

自衛隊も実績ゼロの東芝に「安いから」で偵察ポッド発注→大失敗→偵察機のやり繰りが不可能になって骨董品のF-4をまだまだ飛ばすハメに
民間だと発注担当の責任も問われるんだけど、役所は業者のせいにして終わりだからバカ役人は生き残り続ける

63: 名無しさん@涙目です。(東日本) [US] 2018/01/28(日) 15:42:02.85 ID:9ZRecbGT0
>>58
実績ゼロに発注するのは既得権益を壊す正義として強いられてるんだから
馬鹿で嫉妬深い国民性が大元の原因であって日本に未来はない

106: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ] 2018/01/28(日) 16:17:23.73 ID:fmTrhy0I0
>>58
アメリカだってちょっと前まで軍需産業と軍が引っ付き過ぎてるから既得権益無くそうということで
どんな無名企業で実績無くても入札出来るようになってたんだぜ
その結果は不正や契約不履行のオンパレード

71: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/01/28(日) 15:49:51.34 ID:CRlb9O8n0
>>45
入札で安かったから
安いところにしないと叩かれるから仕方ない

競争入札である程度実績あるところに絞ることもできたんだろうけど額が額だから一般入札で来るもの拒まずだったんだろう

47: 名無しさん@涙目です。(ベトナム) [US] 2018/01/28(日) 15:27:55.95 ID:jNo1ZSVD0
あっれー?
鋼材の重さで殆ど価格決まるだろこんなん。
作ってる時に「うわ、金たんねー?どうなってんだこれ?」

ってなら、、、なったんだろうな。

設計ミスったけどやるしかねーってなったんかね

55: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/01/28(日) 15:32:41.32 ID:3y70LUkp0
>>47
エンジンをけちったんじゃないかな😁

187: 名無しさん@涙目です。(ベトナム) [US] 2018/01/28(日) 19:41:18.85 ID:jNo1ZSVD0
>>55
ないと思うわ。
役所の仕様だからモーターから何から全部決まってたんだろ。
当然変更すんなら変更届けなきゃならんだろうし。

>>62
役所に泣きついて仕様変更の届けとか出しまくってたんだろうけど
結局、走らせたらスピード出ねぇ、もう無理っす。って感じじゃねーのかな。

62: 名無しさん@涙目です。(茸) [LV] 2018/01/28(日) 15:40:41.81 ID:Sq0BhcGO0
>>47
1.5倍とか有り得んよな
設計ミスったのが発覚した時点で赤字確定だろうから、業者も早々に諦めてたのかもね

48: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/01/28(日) 15:28:26.62 ID:J9YfHrP+0
ガスタービンエンジンって高いの?

60: 名無しさん@涙目です。(茸) [LV] 2018/01/28(日) 15:38:35.06 ID:Sq0BhcGO0
>>48
ガスタービンは高いと言うより、メンテできる業者が限られてるし
アイドリング燃費が最悪なので、捜索とかでゆっくり航行する必要が有る巡視艇だと向かない

あと船底に軽いエンジン置くので不安定になりがちとか、給排気ルートが大きいとかで設計ノウハウが必要

67: 名無しさん@涙目です。(庭) [CN] 2018/01/28(日) 15:45:34.93 ID:S0IZGTcO0
>>48
知ってていってんのか知らんが、
ガスタービンエンジン=ジェットエンジンだからね

旅客機の羽根の下にぶら下がってるアレね
ジェットの排気でタービン回してスクリューを動かすタイプ(海自の護衛艦がほとんどコレ)
ジェットの排気でタービン回して発電機を動かし電気をおこす(発電所がコレ、あと護衛艦の発電もコレ)
ジェットの排気で直接水流を起こすタイプ(ウオータージェットと呼ばれる)

価格は当然、ディーゼルより高い
しかも動かすには専門の知識もいる
ただしメンテナンスが簡単なので整備員の数は少なくてすむ

日本の船舶でガスタービンエンジン採用してんのは速力と機動性を求められる海自の世界だけ
海保の巡視船はじめほとんどの船舶は信頼とローコストのディーゼルエンジンを採用している

206: 名無しさん@涙目です。(禿) [PL] 2018/01/28(日) 21:35:24.00 ID:xvRA8rAJ0
>>67

一方向にしかプロペラ軸をまわせないから速度調整はスクリューのピッチを変えてる
当然、停止・後進もプロペラ可変させている
って説明が足りません

213: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/01/28(日) 22:45:57.21 ID:PzG228OV0
>>67
東海汽船とか数社がジェットフォイル使ってて、ガスタービンだよ

港で見てても、あのタービン回転数が上がっていく音は何かテンション上がるw

56: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [JP] 2018/01/28(日) 15:33:23.95 ID:kmtVIGjA0
45トンでも浮力があればいいんじゃね?
写真見ると沈んでるんだけどw
アルキメデスの何とかからやり直せ

69: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/01/28(日) 15:46:35.22 ID:42W/ClyX0
なんで途中で気付かないの?w
あーあ2億円がパアですか

73: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2018/01/28(日) 15:50:46.15 ID:3byNbzor0
>>69
会社側が全額負担だから市は別に財布傷んでないけどな

72: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [SA] 2018/01/28(日) 15:50:44.75 ID:Yhq5kBmi0
>>1
>市から求められた「19ノット以上」の速度が出るか試験運航をしたところ約14ノットしか出なかった
>重さは30トンの計画だったが45トンあった

それはあかんわ。
設計段階で分かったろうに。

93: 名無しさん@涙目です。(福井県) [CH] 2018/01/28(日) 16:05:55.21 ID:/ZbQWLyi0
トップヘビー過ぎるだろwこんな無茶な船があるかいw
おそらく重心が上過ぎて復元力不足で転覆するから船体にものすげー重りを入れたんだろうな
そんで重すぎてスピードが出ないだろ

96: 名無しさん@涙目です。(三重県) [MX] 2018/01/28(日) 16:10:34.90 ID:tmAgNx7Q0
・この分野での経験が全く無い会社で、
 素人が見よう見真似で設計
・3次元CADとか持ってないような時代遅れの職場だから
 質量計算は素材寸法表見て超どんぶり勘定
・配管、配線類、ボルト・ファスナー類、補機類なんかの質量は
 面倒くさいから山勘で超概算で適当に集計

まぁ、よくある日本企業の伝統様式美ですわな

126: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [FR] 2018/01/28(日) 16:47:55.73 ID:y0jAOR8D0
>>96
落札する気が無かったのに、入札したのかな?
そもそも、何で下請に出さなかったんだよ

131: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] 2018/01/28(日) 16:56:16.31 ID:fgOUs0p70
>>126
よくわからないので適当に入札してみた
 ↓
落札出来ちゃったんで下請けに依頼
 ↓
下請けから想定外の見積もりが返ってくる
 ↓
それなら自分で作っちゃえw

105: 名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ] 2018/01/28(日) 16:17:08.89 ID:55wHAw8h0
3DCADで図面書けば重量そこそこわかるやん
そこ迄ズレないけど何したら50%もズレるん?

108: 名無しさん@涙目です。(茸) [GB] 2018/01/28(日) 16:19:41.47 ID:+OZ/ZuuC0
下請けに丸投げで管理してなかったんだろうなあ
非正規だらけの職場で誰も問題点指摘しないとか
あるあるじゃね?

117: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US] 2018/01/28(日) 16:33:10.29 ID:w19jX6F40
値段だけで決めるからこうなる。

128: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ] 2018/01/28(日) 16:50:43.78 ID:ghUMxtLB0
もうガスター10エンジンぶち込めよ

143: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2018/01/28(日) 17:21:09.20 ID:OM8WAk4N0
新潟でも同じ様な事があったな
新潟は公費使って炎上して泉田知事逃げちゃったけど

148: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ] 2018/01/28(日) 17:40:37.93 ID:Ssw9py1S0
http://www.city.kawasaki.jp/templates/press/cmsfiles/contents/0000094/94350/houdouH30.1.pdf
新造船「かもめ」の建造契約について
40年以上にわたって、川崎港の安全を守ってきた巡視・旅客船「つばめ」の後継船とし
て、平成28年4月から新造船「かもめ」の建造を進めてまいりましたが、建造契約の受注
者より、仕様で定めた物品(船舶)を納品できないため、契約解除の申し出の提出がありまし
たのでお知らせいたします。
1 契約概要
(1)件名 川崎港巡視船建造
(2)受注者 東亜鉄工株式会社
(3)契約金額 272,033,640円(変更契約後最終契約額)
(4)契約日 平成28年4月1日
(履行期限 平成29年3月31日、平成29年度に事故繰越

3 原因
受注者の管理の不備により船舶の重量が重くなり、仕様に定める速力(19ノット以上)
を満足できないことが判明したため。

4 今後の対応
受注者からの申し出に基づき契約解除手続きを進め、契約書に基づき損害賠償金として
契約金額の10分の1相当額(27,203,364 円)を請求する予定です。また、新たな巡視船
の建造までの当面の期間については、既存船舶「つばめ」を継続使用することとします。な
お、維持にかかる費用については受注者から同社が負担するとの申し出がありました。

161: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [FR] 2018/01/28(日) 18:19:43.55 ID:29bapVz60
>>148
ホームページ見たけど主に台船とか
速度を必要としない船作ってる所みたいだな

210: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/01/28(日) 22:22:42.03 ID:U/6Jxjvg0
>>161
なんだ、元々無謀な挑戦だったのか
こんなん採用する自治体がアホだな
自治体で専門の監査員雇ったらコスト上がるし、天下り談合の徹底排除も考えもんだなw

159: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2018/01/28(日) 18:06:10.16 ID:/3qTx8420
15tもオーバーして、よくしれっと重量管理ができていなかったって言えるな
管理以前の問題だろ

162: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [FR] 2018/01/28(日) 18:22:16.34 ID:29bapVz60
市役所レベルの入札制度の不備で安かろう悪かろうになってる事案が
全業種に跨ってるじゃん、京都のマイグレーション話とか

■ ぴーまん補足

京都のマイグレーションの話とは、これです。

 → 京都市「システム刷新に失敗したンゴ・・・せや、別の業者に」 システム屋「誰も受けへんで」

179: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [TH] 2018/01/28(日) 18:54:35.97 ID:omEzry000
癒着だ忖度だ知らねえよ必要な時もあんだよ
うちの会社も自治体と長い付き合いがあるから設計だ仕様書だの支援しまくってやっと入札ってなったら未経験の零細企業がうちより安く取りやがった
でも現場知らないわスキルはないわでお客さんが耐えきれず結局うちに泣きついてきて技術指導とか言ってほぼタダでやったよ
誰も幸せになんねーよこんなの

184: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [FR] 2018/01/28(日) 19:23:52.96 ID:y0jAOR8D0
>>179
結局、出来る会社に泣きついて来るからな

197: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2018/01/28(日) 20:17:40.56 ID:xxnYBGVH0
>>179
入札ってどういう選考やってるのか知らないけど、審査の問題じゃないの?
だから忖度癒着が正しいとはならないんじゃないか

190: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/01/28(日) 19:49:32.90 ID:Rb9Dn3V80
平成28年2月10日付けの公報で一般入札の公告が出ている
一応、過去10年間に他官庁を含む同種の船舶の受注実績があるものというのが条件になっているけど、どんな審査をしたのやら

203: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ヌコ] 2018/01/28(日) 21:18:50.73 ID:BGjwYRTY0
「建造時、重量の管理をきちんとしていなかった」
どんだけテキトーに組み立てたんだろ?

214: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/01/28(日) 22:51:17.68 ID:PzG228OV0
マニアがマニア向けにガスタービンの始動音集作ってたわww
https://youtu.be/ACK1wOxVW0I

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引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1517118951/

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