【ホリエモン×ひろゆき】人手不足問題で警告「人間にしかできない仕事をしていたほうが絶対いい」

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1: ノチラ ★ 2017/12/23(土) 01:22:54.26 ID:CAP_USER
no title

飲食業などの格安業態で顕著な人手不足と人件費の高騰。

『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、前編に続き、この問題について議論する!

* * *

ひろ んで、コンビニといえば、都内なんかでは外国人のコンビニ店員が増えますよね。若い日本人が肉体労働を選ばなくなっていると。んで、時給を上げたら人は集まりやすくなりますけど、じゃあ「それを賄(まかな)えるだけの売り上げがあるのか?」って話になっちゃうんですよね。それができないと店は潰れてしまいます。

ホリ コンビニの外国人店員だって、以前は中国が多かったけど、最近は東南アジアとかどんどん遠くから来るようになっているよね。そして、彼らが来なくなるのも時間の問題だよ。例えばカンボジア人も今は日本に来ているけど、タイ・バンコクの経済レベルが上がってくれば近いバンコクのほうを選ぶじゃん。東南アジアの経済成長の勢いってすごいからね。

ひろ 経済界は移民労働者を増やしたがっているみたいですけどね。

ホリ そだね。でも、その実態は奴隷みたいなもんじゃん。

ひろ らしいですね。しかも、外国人実習生とかの扱いってヒドいみたいです。

ホリ あと、地方Fランク私立大学の偽装留学もあるらしい。アルバイトとかを前提にした留学ビジネスね。

ひろ Fランク私大の留学生頼みみたいな状況は良くないですよね。留学生の勤務できる時間を減らすとかして、本当に勉強しにくる人だけを呼んだほうがいいと思うんですよ。

ホリ 外国人実習生や偽装留学生のような仕組みでお茶を濁すんじゃなくて、政治家たちは正々堂々と移民制度をつくるべきだと思うよ。てか、今のところは外国人を増やせばいいだろうけど、今後はもっと厳しくなるよ。

ひろ 人件費が高くなると、機械化がより進みますからね。

ホリ コンビニの無人化も時間の問題だと思うよ。すでに上海には無人のコンビニができているからね。顔認証や画像認識で管理できるし、万引きのリスクは芝麻信用(ジーマーシンヨン)っていう、信用情報のスコアを利用すれば防げるらしいし。

ひろ 単なる荷物の仕分けみたいな仕事だと、完全自動化する可能性は高いですよね。宅配便の仕分けって人間がやってたりしますけど、空港の荷物の仕分けは完全無人化されていますよね。佐川急便やヤマト運輸も荷物の仕分けを完全自動化するのは時間の問題な気がします。

ホリ 運転手も人手不足だから、結果的に自動運転への進化圧がかかっていくことになると思う。でもそれって、社会の効率化が進むし、機械でもできるような労働から人間が解放されるってこと。そう考えたら、この流れは歓迎すべき方向性なのかもね。

ひろ ロボット化や自動化っていうと、「私たちの仕事が奪われる」って騒ぐ人いますけど、人間にしかできないような仕事をしていたほうが絶対いいですもんね。

ホリ そういうこと。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/12/21/96783/

2: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 01:27:34.56 ID:p3bfPZZD
マクドナルドで肉を焼くことが人類最後の仕事だ

説はウソだよな

3: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 01:28:21.38 ID:zoMsVTsV
コンビニすら今ロボット研究してるしな

4: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 01:31:24.43 ID:/Hck1bLb
頭脳が A I に変わったら、あとは肉体労働者しかないな・・・

5: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 01:32:19.65 ID:GUNJ/3hN
この人たちって暇だなあ

9: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 01:44:00.70 ID:ofV4H25D
>>5
金持ってるからな

148: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 10:40:21.81 ID:hCAwg4Ix
>>5
それがいかに凄いことか理解できないわけではないよな?

6: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 01:37:32.15 ID:oQcS6AEi
古い血統の王侯貴族や人間国宝みたいなのしか
もう人間はいらなくなるんだろ。

191: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 12:48:05.62 ID:QIIR64Or
>>6
職人はいいけど王侯貴族はいらんでしょ

193: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 13:02:42.28 ID:0H2Qt59J
>>6
これから先は王侯貴族ではなく上級国民様だからなw
結局時代は繰り返すわけだ

12: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 01:50:33.07 ID:/kMnXruk
この人達使うのもうやめたら、明らかにピントズレてきてる

39: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 02:54:50.24 ID:2JRA3Dj8
>>12
やな。
かつては先頭を走ってたが現在は斜め上を走る前科者と
日本の司法を否定しておいて、自分が困ったら司法を頼って勝ったと騒ぐ厚顔無恥の2名

14: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 01:56:33.71 ID:m4Kzxrs8
こいつらの上から目線腹立つな。
家族のために汗水たらして、我慢して仕事してんのに

57: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 05:40:49.94 ID:BUJ9PXxn
>>14
勝ち組に嫉妬しても無駄

19: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 02:01:36.75 ID:mEy0pf2F
AIが自らロボットを設計して製造する。人間はいらない
映画が現実になるかもな・・・

24: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 02:11:36.03 ID:n8xY2Xz2
★★ 今のところ、人間にしかできない仕事 ★★
投資家 今のところ、人間しか財産が持てない。
細かい単純肉体労働 今のところ、細かい作業はロボットではできない
判断する仕事 今のところ、人間しか責任を取れない
王様・政治家 今のところ、王位継承と被選挙権は人間だけ
詐欺師 今のところ、だませるほどの演技は人間だけ。

26: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 02:13:29.88 ID:dEIMrNlW
既に新聞記事はAIが書いてるのも存在する。

27: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 02:14:26.78 ID:E/qwXMWE
孫社長がAIで変わるのは知的労働職って言ってるじゃん。
自動化の仕組みを作る技術者がいないよ。
肉体労働の仕事は無理って言ってるのにね。

29: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 02:19:46.16 ID:jW0IkyXP
日銀は一日も早くAIで置換すべき

31: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 02:22:24.97 ID:iIt+TL3v
今の社会システムだと機械化、自動化して労働者が減れば消費が減っていくんだけど
企業はその分効率化して儲けは一時的に増えるけどやっぱりどんどん人口へっていって
その先って何を目指してるんだろうねって思う

33: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 02:28:37.90 ID:n8xY2Xz2
>>31
縮小均衡なんだよ。
インスリンの出が悪いのなら、やせれば良いじゃん!
心臓が悪いのなら、やせれば良いじゃん!
って感じ

32: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 02:25:27.75 ID:T69eXCzB
この人たちの論評もそのうちAIが客観的、冷静に書いたりするのかな。インタビュアーもAIになったりして。

34: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 02:30:11.89 ID:n8xY2Xz2
「人間にしかできない仕事、生産性の悪い仕事には就かないでください!」
「それ以外の仕事って、普通の人にできますか?」
「できないかもしれません!\(°∀°)/」

37: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 02:43:33.96 ID:6yWvYxot
働かないのが一番

38: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 02:45:27.38 ID:lHKISqsO
自動運転はかなり時間かかると思う

41: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 03:01:08.06 ID:2JRA3Dj8
>>38
AIが劇的進化中だから、EVよりも先になりそうやで
国内外の経済誌やメーカーのツイートみててもそう感じるから

48: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 03:44:08.40 ID:dEIMrNlW
>>38
自動運転は簡単。
無人運転は無理。

40: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 02:55:05.23 ID:n8xY2Xz2
AIの普及と生産性革命は、普通の人間を淘汰するためのスローガン。
スカイネットの合法版。

42: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 03:04:38.78 ID:nNkp1bbA
物流は運転だけ自動化できたとしても
積み込みが自動化できないから
当分は人力に頼らざるをえない気がする(根拠は霊感
  

44: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 03:26:54.10 ID:aaPHWPWZ
なんつーか、良い意味でも悪い意味でも、象徴としての価値があった二人が、
今はもう何のシンボル性もなくなって、ただ明日の日本を憂いているおっさんっつーのが、

・・・・物悲しい。

45: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 03:28:32.59 ID:4BffFCWz
ポスティングだろう アレはAIロボには絶対出来ないw

47: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 03:43:13.10 ID:knZDVk0q
所ジョージが昔ラジオで国鉄の切符切りとか窓口の接客のひどさを怒ってて
「ああいう、人間にしかできないことをしない仕事はいつか機械にとって変わられるね」と言ってた
今、本当に切符切りも窓口も全部機械になった

55: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 05:26:58.17 ID:/OP2N6Wp
ロボット3原則を前提にして、人間にしかできない仕事と言えば、あれか…

スナイパー

60: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 05:49:58.47 ID:iphqwGHS
電気工事とかは残りそうだけど

61: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 05:53:41.15 ID:VImVongp
荷物の仕分けって宅配も自動化してるだろ
末端部分は空港も宅配も人力だ

62: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 05:54:45.74 ID:gx076mQV
自動車工場なんか昔からオートメーション化の象徴だったけど、
いまだに工員大量募集しているのが現実。

63: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 05:55:08.49 ID:cW4sAo2e
そりゃそうだとしか

いま企業のシステム部門にいてRPAでどんどん派遣さんの仕事ロボット化してますわ。。

会社には貢献してるけど複雑な気持ち

64: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 06:07:19.15 ID:quobat5N
>>63
ロボット化って(笑)
実態は単なるPC操作の自動化をいまさら大げさなw
そんなのやってる人は大昔からやってるよw

81: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 07:21:04.36 ID:cW4sAo2e
>>64
ロボティック~で社内ではロボットって読んでるんだよ中小は黙ってろ

80: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 07:20:14.87 ID:SM/QuJ27
まあ自動化機械かしたらそれ以上効率が良くはならないから経済停滞するだろうね
物の単価は落ちるし投資家も儲けるのが難しくなるね 労働者だけが困るわけでは無いぞ
もう絞れるところが無くなるわけだからね

91: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 07:51:39.53 ID:vKxDGETP
古くは交換手による電話の手作業切り替えを自動交換機に置き換えて来たように
自動化、無人化の流れってのは従来人間の手作業でしか出来ないと思われてた分野を
克服し機械化、無人化するための技術的な挑戦の歴史でもある訳だからね
今現在これは人間にしか出来ないと思われてても将来は判らないってのが本当の処

108: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 08:42:48.40 ID:M5WK2G01
>>91
元交換手とかは事務員さんになったらしいけどな。
写真の現像とか印刷の色の調整とか定年も関係ないと思い込んでいた職人さんは
プロ意識があったのでパソコンでの色の調整とかには回れなかったと聞いたことが。

94: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 08:03:05.25 ID:apH7VYSH
人手不足なのに「食堂もコンビニも 外人バイトだらけだわ
日本人ってどこ行ったんだ

96: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 08:10:53.68 ID:xcn9GOwp
>>94
田舎は日本人だけだよ

105: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 08:38:13.40 ID:Wq7sq60v
AIで最初に淘汰されるのは体を使わない仕事
システムエンジニア、レジ、データ入力、翻訳家、、、

淘汰されない仕事
看護師、介護士、土木建築、心理士、タレント、起業家、、、

159: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 11:31:17.61 ID:vtRB7xr3
>>105
結局元に戻るのかもね。
昔は年末年始に店はあいてなかったし。
なんか、元に戻るのかもね

163: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 11:34:52.87 ID:uUk4YSfs
>>105
案外、全てあっさり淘汰されるんじゃないの?
AIも成長するってことになると

198: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 14:26:44.40 ID:ofV4H25D
>>163
淘汰されない方は人型ロボットでも出来ないと無理だろ
AIは考えることしか出来ない、ハードがないと現実の仕事は無理

122: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 09:00:27.05 ID:qeFfhT+b
自動運転はパッと一気に切り替えられるなら出来ない事はないけど、日本の道路で手動と自動が混雑する数十年が危険。
将来的に手動運転が無くなるとも思えないし、日本の道路ではまぁ無理。
それが出来ると思ってる時点で短絡的。
まぁ、やらないと技術は発展しないし、海外に負ける(負けてる)から開発はしたら良いと思うけど。
歩行ロボットはバッテリーに新素材、画期的な新技術でも出来ない限りは不可能だし、こいつらの思い描く未来は思ってるよりずっと先。
こいつらの生きてる間は無理だと思う。

127: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 09:07:26.87 ID:M5WK2G01
>>122
爺と婆の歩行禁止とかしないと自動運転導入ムリかと、信号無視とか逆行とかやっちゃうでしょう。住宅街の中とかでは。

143: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 10:20:52.56 ID:ar4z7cbq
>>127
最近の事故ニュースは赤信号だったとか飛び出したとか一言付いてる
たぶん自動運転を見据えて牽制してるんだと思ってる

128: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 09:08:36.90 ID:XPP7T59y
>>122
ボストンダイナミクスのバク転するロボットの動画見て
考えが変わりました
バッテリー問題は難しいけど掃除機だって引っかから無かったら解決出来るんだからどうにかなるだろ

133: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 09:19:14.72 ID:qeFfhT+b
>>128
そういう人が多いだろうけど、あれは日本と海外のロボットっていうものの考え方の違いだと思うよ。
やるかやらないかで、あの会社はチャレンジしたってだけ。
それが将来的に役に立つ、儲けになるか、そこを楽観視するか静観するか。
ポジティブかネガティブか。
遠い未来か現在か。
日本人は後者だわな。
まぁ、あれをコードなしで動かすには相当量のバッテリーが必要だから、兎にも角にもバッテリーの新技術が出来ないと話にならない。

173: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 11:58:11.42 ID:AqHKA+85
>>133
ボストンダイナミクスはソフトバンクの子会社やで

136: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 09:48:54.92 ID:PtWII9ns
仕事が無くなるわけない。何故なら人間はそんなに暇に耐えられないから。絶対に新たな職を作り出す。
娯楽だけじゃ飽きる。それなりにストレスを感じないと逆におかしくなる。

147: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 10:29:06.66 ID:5ylohPRX
どうせ人口減と団塊の大量退職でこれから枠は余ってくるし
若い連中は中途含めてしばらくは職には困らんだろ
ただし負担だけは洒落にならんレベルで増大していくがね
30年後楽してーなら今を犠牲にして子供大量に仕込むしか無いが
今の若い連中にそれができるかどーかw

153: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 11:08:00.15 ID:t2Se4SWg
究極的には農業と売春だけが本当の仕事で、あとはそれに乗っかった虚業。

155: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 11:22:03.72 ID:t2Se4SWg
『AIが神になる日』って本を読んだんだけど、
最終的にはAIが神として君臨する。
AIは自ら宇宙空間の豊富な鉱物資源を使って自己を再生産しながら
光エネルギーによって無限の生存を続ける。
人類は、最終的には共産体制(計画経済体制)に向かわざるを得ない。
なんてことが書いてあった。

156: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 11:23:20.35 ID:5HWnNA6g
警官最強だな

185: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 12:30:57.71 ID:eVZI8Ozl
>>156
ロボコップとは

157: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 11:25:47.84 ID:rAY3Sbpo
人間にしか出来ないのって
AV女優 フーゾク嬢くらいのもんだろ

160: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 11:32:12.12 ID:TyMYm5QH
単純労働って工場のライン作業とか、パソコンカタカタのことだろ
いわゆる底辺の肉体労働って全然単純じゃなくてむしろ複雑だし

170: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 11:48:48.69 ID:8TEj66Mf
>>160
> 単純労働って工場のライン作業とか、パソコンカタカタのことだろ
> いわゆる底辺の肉体労働って全然単純じゃなくてむしろ複雑だし

建設の肉体労働見てるけど、どれもロボットじゃまず不可能な作業ばかり。
つまり建設業って肉体も使うけど、頭脳も実はかなり使ってる。
常に創意工夫、臨機応変に対応しないと務まらない。

175: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 12:11:05.64 ID:anLronxo
>>170
屋根の上とか高所をスタスタ歩くには
腰を落としてバランスを取るのが
上手くならないと出来ないからな

合気道習い始めてから、とび職の人を見たら
身のこなしが凄いのに気づいて尊敬した

公務員やホワイトワーカーは職業差別とかすぐするけど
ぶっちゃけそういう人は人間の能力を理解していない

182: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 12:24:17.04 ID:uUk4YSfs
>>170
そのあたりも容易にこなせるようなAIが完全実用の段階に来ると…
冗談抜きで「人間要らん」ってなりそう

171: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 11:54:38.41 ID:AqHKA+85
>>1
人間にしかできないような仕事こそ奴隷だろ

199: 名刺は切らしておりまして 2017/12/23(土) 15:06:47.94 ID:ID5DlAiy
転換点はロボット自体がロボットを
原料集めから製造と流通まで全てが自動化して作るとき

そのときは何もかもが圧倒的に安くなる
人間な何もしないでも最低限の生活くらいは楽々できるようになる

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引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1513959774/

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