京都市「システム刷新に失敗したンゴ・・・せや、別の業者に」 システム屋「誰も受けへんで」

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1: ノチラ ★ 2017/12/12(火) 18:57:30.47 ID:CAP_USER
京都市が2014年から81億円を投じて進めていた基幹系システム刷新プロジェクトが失敗した事案が、ついに訴訟合戦に突入する。2017年12月8日、京都市議会(京都市会)は門川大作市長名義で提出された訴えの提起を全会一致で可決した。刷新が遅延した原因となったバッチ処理のマイグレーション(開発言語と業務ロジックを引き継ぐ移行)を受託したITベンダーのシステムズ(東京・品川)に対する訴えである。

システムズは2億円を求め、京都市は8億円を求める

 京都市の情報システム部門に当たる総合企画局情報化推進室の担当者は日経コンピュータの取材に対し、訴訟額は約8億円、正確には7億9976万2365円となると回答。内訳は既にシステムズに支払っていて返還を求める額が5億662万5000円、稼働遅延に伴う既存システムの延長稼働などの損害賠償金が2億2043万1696円、弁護士費用が7270万5669円という。

 もともと京都市は30年前からNEC製メインフレーム上で基幹系システムを稼働。主にCOBOLプログラムで開発してきた。この刷新事業に対し、システムズは2016年1月15日にバッチ処理のマイグレーションを予定価格13億9719万6000円の約79%に当たる11億376万円で落札。京都市や工程管理支援業者などと、2017年1月から基幹システムの順次刷新を目指していた。

 ところが稼働が遅延。京都市は第三者の専門家による「京都市大型汎用コンピュータオープン化事業検討委員会」を立ち上げ、原因究明と今後の方策検討を託した。検討委員会は2017年6月に調査報告書を市に提出。だがシステムズはその結果を承諾しなかった。京都市は「遅延の根本的な原因に対する見解に大きな乖離がある」として、2017年10月11日に同社との設計・開発等業務委託契約を解除した。

 これに対し2017年11月8日に、システムズが京都市に対して約2億円を求める訴訟を東京地方裁判所に起こした。2017年4~7月の作業費の未払い分とする1億9900万円を支払えというものだ

システムズの訴訟を受けて、京都市の門川市長は11月15日、市長記者会見でシステムズの訴えを「もってのほか」と一蹴。「裁判でしっかりと明らかになれば解決する」とし、京都市は提訴を決めるに至った。

 結審までは数年かかるとみられる。IT訴訟ではベンダー側は「プロジェクトマネジメント(PM)義務」に、ユーザー側はベンダーに協力する「協力義務」に違反する行為がなかったかか争点になりそうだ。

仕切り直しに動く京都市

 訴訟合戦と並行して、京都市は本来の職務を全うしなければいけない。中断していたシステム刷新プロジェクトの仕切り直しだ。2017年11月6日の京都市会で明らかにしたのは、基幹系システムのうち福祉系の稼働時期を当初計画より3年遅れの2020年1月、住基・税系を3年2カ月遅れの2021年1月に稼働させるという新たなスケジュールである。

 アプリケーションの刷新費用は合計で8億円増える。移行済みのオンラインシステムはテスト増などで5億円増えて35億円、バッチ処理は3億円増の17億円という計算だ。構築済みのクラウド環境などを含めると、システム全体としては100億円となりそうだ。

 仕切り直しに際し、京都市は失敗を踏まえた反省とみられる改善策を打ち出している。前回は一般競争入札での選定方式に低価格方式を取っていたが、次の入札では総合評価方式に変える。総合評価にはベンダーに自治体への納入実績や、「プロジェクト管理能力を持ち企画から運用までを担える」だけのシステムインテグレーター(SIer)としての実績を評価項目に盛り込むとしている。
以下ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/120900974/

mabuta_pikupiku

2: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 19:02:27.12 ID:mDOdARps
まぁ 誰が見てももうあの齟齬が出てきた段階で
こうなるってわかってたよな。

3: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 19:03:28.62 ID:fa2rnBHd
専門じゃないけど、そもそもCOBOLって大丈夫だったの?一昔前の言語って聞いたけど。

8: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 19:11:29.42 ID:PKzE4qDW
>>3
COBOLはいまだ最強

15: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 19:19:42.31 ID:tuzzmSbk
>>3
流行遅れなのは確かだが、基幹システム、特に自前で社内規則をみっちり詰め込んだシステムを運用してるところでは現役
自治体も置き換えは数十年に一度のことだから結構多い

63: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 23:19:21.29 ID:xQWCJeSz
>>3
今でも木造で家建てたりするだろ。適材適所。
金勘定なら今でもCOBOLが最強

104: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 13:43:37.42 ID:CNhlKrt2
>>3
ひと昔なんでもんじゃないくらい古いので
枯れ切ってて、安定動作しない方がおかしい

105: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 13:54:01.83 ID:G4KMiNpa
>>104
安定動作させるためのハードが今はない。
そもそも30年前のコードなんて今の基準ではセキュリティ上使ってはいけないものがてんこ盛り。

106: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 14:11:25.37 ID:Be6hmXpk
>>105
ローカルな閉じた環境でセキュリティもクソもあるかよw
あるとしたら職員の不正操作の監視が出来ないぐらいだ

4: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 19:03:45.55 ID:52TPLnh+
安物買のぜにうしなひ
まあ 京都市は潰れんし、IT起業は口先がいのちだからにげまくるだらう

ソノウチ市長も落選、議会も解散、市民もあほできdっているだけだkら。。。。

5: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 19:05:15.23 ID:0ZASm2G6
他の自治体で稼動している最新システムを丸ごと導入して
京都市の業務を、そのシステムに合わせればいい

13: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 19:15:39.18 ID:mDOEk4xD
>>5
あとパッケージにカスタマイズするの止めることだな。
システムに業務合わせろよと。どうせお役所仕事なんだから大した事してないわけで。

59: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 22:56:36.86 ID:YAVvF5Et
>>5
こ~言うの大好きそうな総務省とかが
標準システムの要件定義とか
モデルシステム作るとかやっといて
それを叩き台にカスタマイズするとすりゃいいのに
地方自治体って、どーでもいいところで無駄に地元色だそうとすんのか
さっぱりわからん

65: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 23:52:14.26 ID:uxx8TJ3w
>>59
もともと国鉄の一部で、組合がうるさいうちの会社は似たような感じだな。

うちの会社で業務を統一しないのは、組合が社員の転勤を防ぐために、
各所の仕事の仕方を変えているから。

あと、管理側の本社も、現場の細かいところを把握してないので、
細かい指示は出せないことから、事故対策などは事故をおこした箇所に、その箇所にだけ適用されるルールを作らせる。
これは、いざ事故が起こった際に、会社全体が悪いのではなく、
事故を起こした箇所がわるい、とか、作業者が悪い、
といった尻尾切りをするのに都合がいい。

業務がバラバラってのはつまるところ、管理側と作業者側の都合があってそうなってる。
まあ、こんな企業は消え行く立場だけどね。

93: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 08:49:21.39 ID:aXb29Zm6
>>5
これが正解だけどやらないんだよな。

109: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 14:46:59.58 ID:2MY0ARQz
>>93
無駄に力の強い自治体がうるさいからな
東京都とか東京都とか大阪市とか大阪市とか

6: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 19:05:44.03 ID:ks2I4x/H
失敗を踏まえた反省とみられる改善策もなにも
こんな現行システムの仕様もなにもわからないシステムの更新なんて炎上案件受ける業者いないだろ。

7: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 19:06:58.13 ID:h/Qpplgo
この案件を引き受けるベンダーがあるのか? 住民不在で、悪い事例しか残らない気がする。

10: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 19:14:46.56 ID:dHSvbM/e
過去のシステムにとらわれず
新しいシステムを構築した方が・・・。
それが出来なかったのかな

23: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 19:39:47.81 ID:URIdQfBC
>>10
新しく立ち上げたシステムなら不具合起こさないってわけでもないからね
富士通なんか色々やらかしてる

31: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 20:13:24.60 ID:KqyYtLqg
>>10
使う奴らが多少なりとも妥協してシステムに合わせない限りは無理
で、お役所にそれを期待するのも無理

66: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 23:55:37.68 ID:uxx8TJ3w
>>10
システムの仕様を理解してないならそれしかないよな。
まあ、独自試用のシステム作る時点で、自分達がデバッカーになることを知らない人間が京都市側の指揮をとってたんだろうな。

11: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 19:15:06.30 ID:Te+4E+S9
こんないわく付き案件、誰も引き受けません

12: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 19:15:21.25 ID:ks2I4x/H
炎上案件の詳細なんてすぐに業界内に伝わるからね。
30年前のシステムの更新なんて時点で難易度シャレにならんのに
仕様書も何もないとか無理ゲー過ぎるだろ。

38: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 20:25:36.64 ID:WXHW+fxJ
>>12
そんな状態なのか・・・そりゃ無理だわwww

18: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 19:26:12.27 ID:0R8gLIbP
これひとえに
プロジェクトマネージャー
が無能だったんだな。

官公庁を渡りあるく
有能なオレ年収ナイショ。

20: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 19:28:48.81 ID:KCNAbWLv
システムズ??? プロジェクト管理(リーダー)はどっち???
バカ同士でシステム更新は無理、バカ高いかもしれないが
実績のあるシステム会社しかできないだろ、ユーザー(京都市)が
システム面で強力な実力を持っていれば別だが。

21: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 19:34:27.37 ID:vSZYPpVy
中国に任せるかないな

28: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 20:03:05.08 ID:g8IydCAQ
業務システムをそのまま移行するなんて至難の業だろ

29: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 20:06:00.77 ID:wMnA8Q+W
市役所は真面目に仕事せいや
御池地下街はなんやアレ
担当局長は切腹しろや
市役所建て替えとか 計画してたら  すぞ

30: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 20:10:26.25 ID:PjXfvKBn
この例で入札前にきっちりと仕様と見積もりのすり合わせが強化されることを願う

41: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 20:45:07.11 ID:ac2ezo5C
>>30
京都市「仕様?何度も言ってるだろ!そこのソースが仕様だ。
何?他システムとの連携もあるだと?
他システムのは見せられない。守秘義務だ。
他システムも分からないとマイグレできないだと?それは困る。
そのソースからだけでなんとかやれ」

って言われるんじゃね?お前、それ言われてできんの?

34: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 20:20:20.84 ID:+PdNHcNE
今後こんな事故物件に入札するアホ会社なんて無いよな

35: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 20:23:19.51 ID:y+yo0uvC
なんで京都市みたいにでかいところが総合評価方式じゃなくて低価格方式を採用してたの?
小さい規模の自治体ならわかるけどくそでかい自治体が採用実績重視しないでどうするの?
これを判断した奴の責任だろこんなの

36: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 20:24:10.73 ID:D93Q1Yz7
運用ことを考えるとCOBOL育った市職員が扱えるCOBOLが大前提。
しかし、WEB型インターフェースはCOBOLじゃ無理。

思い切ってCOBOLからJAVA移行する
JAVAインターフェースプロダクト(15億)
+JAVA運用職員養成(20億)
+COBOL運用職員人件費(20億)

53: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 22:27:02.13 ID:KqyYtLqg
>>36
COBOLがどうのとかJAVAがどうのとかいう話じゃないよ

37: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 20:24:14.13 ID:XjRngcjX
IT開発に無知な地方公務員が相手だからそもそも炎上必至だ

43: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 21:14:11.36 ID:bBt+7Gz+
動かないコンピュータの典型例だろ
誰の参考になるってのこんなもん

45: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 21:40:44.70 ID:12eeD7ZJ
役場の業務を全面見直すチャンスだよ。
既存の紙ベースの業務手順を前提にソフトを作り、熱海の増築旅館になっているのを、
別なシステムで新築してから、古いのを解体破棄しろよ。

46: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 21:50:13.96 ID:zFqqfXKS
魔のキーワード
“ゲンコウドオリ”
の典型例

47: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 21:50:48.84 ID:psFtQzfL
どうせ京都市側が「それ既存通りで」を連発したんだろ
今の開発環境に乗せるとかえって大変になるパターンや

64: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 23:27:21.32 ID:xQWCJeSz
>>47
「新規開発」じゃなくて「マイグレーション」だから
「現行通り」は最初から決定事項だよ

51: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 22:25:26.04 ID:46H4Scov
まあこういう、自らの責任と作業範囲に自覚のないユーザー企業は多いよな。金払いが良いなら常駐者を送り込んでユーザー側の支援してもよいけど、金払いが渋いとベンダーは近づかないないよな。

52: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 22:26:50.04 ID:46H4Scov
30年もののメインフレームのマイグレ案件か。香ばしいな。

54: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 22:30:28.95 ID:LrO3MY82
多分京都市が無茶言ったんだと思うよ。
従来の大手ITゼネコンならなんとか押さえ込んだレベルの無茶が、今回の中小企業には耐えられなかったということ。

京都市とベンダどっちに非があると判決が下るかは分からない。(ベンダ側は素人である顧客が無茶言ったら拒否する義務があるので)

55: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 22:33:59.70 ID:2HTR31Xw
有名所のIT大手が全部逃げてる時点で察しないと

56: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 22:34:45.04 ID:FWasWA8Q
NECが入札降りるくらいだから最初から無理ゲーだったんだよ

62: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 23:04:55.02 ID:LrO3MY82
>>56
特定のCOBOL変換ツールの使用が前提条件だったみたい。
そりゃ、使ったことないツールを前提にされたら逃げるわ。

58: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 22:56:25.87 ID:y7TLXL83
>京都市が2014年から81億円を投じて進めていた基幹系システム刷新プロジェクト
>受託したITベンダーのシステムズ(東京・品川)

なんでこんな野良ベンダーに依頼すんの?馬鹿なの?
初めから100億で大手に丸投げしとけば今頃普通に運用開始してたろうにwww

61: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 23:01:17.73 ID:tXoAOnm7
>>58
COBOL業界?では有名らしい。
イマドキの会社(ウェブ系とかオープン系とかしかできないイマドキの会社)には
できないニッチな案件をとってくるんだと思う。

67: 名刺は切らしておりまして 2017/12/12(火) 23:58:59.94 ID:TB7fnSKI
ウチの田舎も電機大手から似たようなの食らった。
自治体で手に負えないから外部委託して完結出来ないから損害賠償請求
公務員って気楽な稼業と来たもんだ

68: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 00:01:13.06 ID:M9yEU/4F
旭川医科大でも同じようなことがあって
大学側が負けたんだっけ

どうぜ京都市が誰も責任取りたくなくて
裁判に丸投げしてるんだろ

69: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 00:04:32.32 ID:J+e/glNO
>>68
> 旭川医科大でも同じようなことがあって
> 大学側が負けたんだっけ
>
> どうぜ京都市が誰も責任取りたくなくて
> 裁判に丸投げしてるんだろ

「裁判に負けました」となれば、81億ドブに捨てたことの言い訳も立つし。
そもそも、今訴訟を担当してる幹部職員も、受注当時は関わってもいなかった連中ばっかりだからね。

所詮他人ごと、ヒトのカネ。

71: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 00:17:39.18 ID:Be6hmXpk
>>69
裁判に負けるってことは瑕疵や落ち度が有ったって事で言い訳なんか立つ訳無いだろ

73: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 00:39:58.61 ID:Ry4Or8ue
>>71
ここは日本でしかもそう考えてるのは京都人、
オブラートに包まない言い方すると服を着た猿だ
プログラムどころか要件定義一つ満足にできない

75: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 00:47:39.35 ID:9NWj0Iuh
>>68
医大の奴は、契約後に医大側が新機能の追加要望をだし続けたのが敗因だから今回とはかなり状況が違うぞ

京都市の言い分は最初から「今と同じように動かせ」だからな

95: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 08:59:22.62 ID:pXxKMnfW
>>75
マイグレーション案件にもかかわらず
「現行の仕様書?そんなものはない。そっちで調べろ。は?追加の金は払わんしスケジュールの遅延は許さんからな!調査のためのシステムの停止も許さん」
みたいな感じだから旭川医大並みに酷い

113: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 14:56:06.44 ID:2MY0ARQz
>>95
業界人ならそれがどの位の酷さはわかるけど
裁判官がそういうのって理解出来るとは到底思えないな

70: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 00:10:46.92 ID:8TOBcgOO
負けたらちゃんと公務員が損失埋めなよ
仕事が甘いんだよ、無責任だし

78: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 01:17:37.06 ID:KWqGRTg+
>>70
お前の会社は裁判で負けたら社員が穴埋めするのかよ
どんだけブラックなんだ

79: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 01:20:56.14 ID:oRHqCova
>>78

会社に不法に損失を与えたら請求されるのは珍しくない。

99: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 10:03:02.15 ID:wfuOyYvC
>>79
日本が開発した、超スーパー意思決定システム『稟議』が発動している限り、個人が損失の責任を負わされる事は無い

100: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 10:52:47.72 ID:z1ruUx+w
>>99
それがあるから失敗失態だらけ

111: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 14:54:27.23 ID:YcpE+4cz
>>99
「忖度」、「天の声」機能を忘れてるぞ

72: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 00:24:30.79 ID:sQuCZpaW
パッケージを買ってきて、それに業務を合わせろよ。
自治体の業務なんて、どこも似てるはずだ。
総務省が音頭とって、業務パッケージを開発すべきだ。

BとかZの例外業務があるなら
それもそれ専用アプリを作らせろw

88: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 08:14:49.69 ID:IhYLhPYJ
仕様不明のコードが大量にあったらマイグレーションツールしかねーべ

89: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 08:16:35.75 ID:IhYLhPYJ
COBOLのことを馬鹿にする人いますけどー、いいハードでうごいてて信頼性高いですよ。

そしてJAVAへの置き換えは失敗確実だからやっちゃだめ

91: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 08:19:34.51 ID:L65U1yDB
皆さん、
次にこの仕事受ける会社あると思いますか?

98: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 09:54:30.44 ID:IhYLhPYJ
>>91
ないと思う。
以前の問題を解決した調達仕様じゃないから

101: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 12:00:18.79 ID:4Q0vnDKx
>>91
条件を京都側が丸呑みするなら、NECが請け負う可能性が高いんじゃねーのかな

94: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 08:51:14.32 ID:aXb29Zm6
これは100億の案件でも受注するところ無さそう。

96: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 09:11:01.24 ID:VJMEyxoI
失敗したとき誰の首が飛ぶか前もって決めとかんとね
下級職でクビ飛ぶ職員には在職中手当を多少盛ってさ

97: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 09:18:34.17 ID:kikP3ZrU
この規模のレガシーマイグレーション案件で一般競争の最低価格とか、自殺行為だな。
発注前から結果見えてる。

102: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 12:49:47.86 ID:hhX3HDrB
きっと仕様は前のままで丸投げだろうな
で、これ追加あれ追加してくれと横から口だすやつ

110: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 14:48:19.60 ID:+bGWsSrW
これでいいだろ

1. 1年1000万契約でプログラマ100人集める
2. できそうな奴10人のこす、10人は正雇用で年収2000万にする
3. 10人でひたすら内製、運用

112: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 14:55:09.01 ID:G4KMiNpa
>>110
10人でやれば200年はかかるな。

115: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 15:04:24.97 ID:2MY0ARQz
>>110
プログラマだけ雇っても仕様書に落とす人間がいないとどうにもなりませんが?
そこらの公務員が仕様書に落とせると思う?

116: 名刺は切らしておりまして 2017/12/13(水) 15:05:49.11 ID:fzhdlUhe
何故ガーベージインガーベージアウトという教えを忘れるのか。
出鱈目な要求仕様からは
出鱈目なソフトウェアしか出てこない。



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引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1513072650/

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