独学でプログラマーになれるんか?学歴はいるんか?

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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:28:49.226 ID:FyxyVDtQ0
ネット授業とかも受けないでネット上の情報と書籍だけで

プログラマ computer_manual_man

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:29:12.238 ID:+psf/nFh0
なれる

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:30:40.522 ID:FyxyVDtQ0
>>2
大手のIT企業に就職するレベルまでなれるかな?

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:38:46.865 ID:X028QTaw0
>>3
大手のITに就職したいのならプログラムより学校の勉強しろ。大手は学歴重視だ。未経験でも入れる。

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:39:52.015 ID:FyxyVDtQ0
>>23
むしろIT企業の方がポテンシャルをみるって聞いたんだが。

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:48:06.422 ID:X028QTaw0

>>24
IT企業の未経験OKってのはちょっと研修させてすぐ派遣させるぜって意味だぞ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:50:13.545 ID:FyxyVDtQ0
>>42
いやもちろん就職どうこうはプログラミングの技術を得てからの話だぞ。それまでに独学で行き着けるかどうかが知りたい。

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:53:26.732 ID:X028QTaw0
>>43
じゃあ就職どうこうの話はここまでにしよう。プログラムできるようになって何がしたいの?プログラムは魔法の道具じゃなくて、指示したことを高速に正確に実行するだけだぞ。

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:30:44.530 ID:X028QTaw0
プログラマはなるもんじゃない。作りたいものがあって、それを作り上げたやつがプログラマを名乗れるのだ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:30:45.092 ID:Dt8/cKmN0
なれる

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:31:08.168 ID:NkKS/iuna
なった

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:31:25.910 ID:FyxyVDtQ0
必要な素質としてやっぱり情報の収集能力も必要なのわかってるけどvipperの意見も聞いてみたくて

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:31:56.483 ID:FyxyVDtQ0
天才ハッカーってみんな独学だったのか?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:32:19.891 ID:NkKS/iuna
まずgithubの垢作っておけ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:35:04.023 ID:FyxyVDtQ0
>>10
環境が整ったらそうする

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:32:46.769 ID:K1tEOLYk0
ここにそんなに仕事ができるヤツガ居るわけないだろ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:32:47.599 ID:tU1BcWcb0
組織の中で生きていけないとダメだよ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:33:14.370 ID:FyxyVDtQ0
>>12
コミュ力は問題ないと思う

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:32:52.628 ID:FyxyVDtQ0
言っておくけどプログラマーのプの字もわからん

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:33:08.562 ID:V8HlqUroa
他人が作ったやつを理解して書き換えるのが主なお仕事だよ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:33:47.921 ID:FyxyVDtQ0
>>14
作ったやつってのがSEのことか

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:40:19.816 ID:V8HlqUroa
>>16
他のプログラマーが作ったプログラムを改変するって意味だよ
一から真新しくプログラム作るのは1割程度
業種にもよるけど

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:33:50.140 ID:NRvaRQQg0
元キャバ嬢で独学でプログラマーになった女は知ってる、派遣止まりではあるけど

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:34:08.939 ID:qblUQnhB0
スーパーハッカーなんて教わることより自分からイメージを具現化することのが多いわけだし

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:35:47.864 ID:FyxyVDtQ0
>>18
そんなスーパーハッカーもそこに行きつくまでは知識がなきゃ何も出来んだろ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:35:44.187 ID:X028QTaw0
まず何やりたいのかはっきりさせろ。Hello worldって表示するプログラム作れればプログラマか?それなら独学でもできる

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:37:14.465 ID:FyxyVDtQ0
>>20
んー、こんなこと言ったら叩かれると思うけどぼんやりしてるんだよね。単純に天才的と言われるような技術を身に付けたい。上場企業のシステムを任せられるくらいの。

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:42:57.907 ID:X028QTaw0
>>22
上場企業のシステムは天才が作ったんじゃなくて何百人もの人間が何年もかけて作ってるので技術力はそんなにいらない。それよりその何百人もの人間をまとめてスケジュール管理したりする人間のほうが重宝される

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:44:12.579 ID:FyxyVDtQ0
>>33
その管理する人間はプログラマーの範疇じゃないよな?別の職種かな?

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:50:30.121 ID:X028QTaw0
>>36
SEのキャリアパス調べたら?プロジェクトマネージャーっていう職種。IT系で高給取りなのはこいつら

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:54:08.666 ID:FyxyVDtQ0
>>45
管理職以前にはもちろん技術者だよね?
その技術は独学で得られるかな?

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:57:56.532 ID:X028QTaw0
>>49
その会社で必要ならば会社で教えてくれる。独学でもちょっとやってたが本格的に学んだのは会社入ってからだ。大学の専攻はプログラムとは全く関係ない

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:59:22.524 ID:FyxyVDtQ0
>>52
それだと底辺プログラマー止まりじゃない?

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:01:01.632 ID:X028QTaw0
>>55
誰もが知ってる会社のシステム作ってる大手IT企業だぞ。もう辞めたけど

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:04:13.434 ID:FyxyVDtQ0
>>59
そんな大手IT企業に独学の技術で入れたの?
よっぽど学歴が高いのかそれとも技術が高かったのかどう?

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:05:18.427 ID:X028QTaw0
>>62
学歴

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:06:26.744 ID:FyxyVDtQ0
>>67
IT系は学歴関係ないってのは嘘だったんか

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:10:37.154 ID:X028QTaw0
>>69
派遣のIT土方なら学歴関係なし。ただし地獄。安定や高給の元請け大企業は学歴必要。
何かIT系に夢見てるみたいだけど普通のサラリーマンよ。せめて僕オタリーマンから理系の人々くらい読んでIT系で働くイメージつけてくれ

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:01:54.798 ID:cqsn1TJG0
>>59
俺知ってるわwww

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:43:00.877 ID:2Xz9V7Od0
>>22
上場企業のシステム運用が任されるかなんて運だろ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:40:07.999 ID:2oo2TsKA0
大手って学歴がなければ入れないんじゃないのかな?

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:44:26.897 ID:2Xz9V7Od0
>>25
マーチはFランらしいから問題ない

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:41:53.051 ID:j1v8q/9m0
英語できてgithubでプルリクしまくったりしたらどっかからヘッドハンティング来るんじゃねーの

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:42:37.711 ID:2oo2TsKA0
慣れると1から作るのは簡単だけど
人の作ったのを改変、運用していくのはダルいんだよなぁ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:43:02.063 ID:RIRWNnNB0
じきに慣れるから安心しな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:45:38.467 ID:2oo2TsKA0
おそらく大手に入る方法は3つだよ
大学生が新卒で入る
専門学生が新卒ではいる(狭き門、年に大手に1人とか)
中途ではいる(実務経験者で5~10年の経験があり転職→学歴もいる?大卒以上とか。出世はできないと言われてる)
おそらくだけどね

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:46:28.509 ID:dduMlxG00
中高生のころからやってるって奴はすごいイメージ
いまなら小学生からやってるか

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:46:29.616 ID:2Xz9V7Od0
大手に入る話なの?
俺大手だけどこの手の作業は下請けだぞ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:50:23.997 ID:2oo2TsKA0
あとプログラマーっておそらく特化するのではなくて
なんでも作れる+色々いっぱい作った経験があるって人が優秀な気がする
言ってしまえば、エクセルのマクロからウィンドウズ、スマホ、WEBまで幅広く作った経験があり
ネットワークの知識もあり、複数の情報系の資格も所持
これでようやくプログラマーの中級者くらいなんじゃないだろうか
ここまで独学でやるにはやや厳しいと思うし10年くらいの月日がいると思う
昔はC言語とかHTMLだけで稼げた時代もあったらしいけど
今はネットワーク使ったアプリケーションの時代だしね

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:52:17.308 ID:2oo2TsKA0
就職したいだけなら知識0でもいけるんじゃないか?
WEB系とか1ヶ月でHTMLやPHPとか叩き込まれて他の会社に客先スタイルで
肩書きは立派なプログラマーだ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:55:02.178 ID:FyxyVDtQ0
>>46
いや、充分な技術を得た上で最終的に大企業に就職できたらいいなって

185: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:23:50.247 ID:FLyub2m/M
>>51
企業の研修で周りのレベルの低さにがっかりするぞ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:53:00.620 ID:2oo2TsKA0
独学でウィザード目指したいなら最低でも10年は勉強しなきゃね(;´Д`)

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:58:25.378 ID:V8HlqUroa
プログラマーって言っても言語たくさんあるからね
そして上の工程を設計するシステムエンジニアはプログラミングの能力より業務やサービスの内容を把握して客の要望を要件に落としどのアーキテクチャを使うのが最適なのか判断して設計するプログラマーの知識を踏まえた上での別の能力が必要だよ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:02:49.360 ID:2oo2TsKA0
>>53
たぶん上級者になってくるとマイナーなもの以外は大体全部できるぞ
言語仕様さえ覚えれば後は全部同じだからね

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:03:58.445 ID:2sscRlR10
>>60
何から始めるのがいいと思う?
そういうのがなければ別にいいんだけど

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:04:46.565 ID:FyxyVDtQ0
>>61
Pythonじゃね?

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 05:59:02.402 ID:Lfgm+wp50
頑張ればどうとでもなるからまず頑張るところから始めような
調べれば分かりそうなことばっか質問してるところ見る限り全く向いてなさそうだけど

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:00:44.024 ID:FyxyVDtQ0
>>54
生の声が聴きたいだけだぞ
そう言った話は調べるのが容易ではないからね

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:04:26.145 ID:wR/mb/zF0
有利になるのはたくさん資格持っておく事かねぇ
資格持ってる事と技術力の高さは別々の事ではあるが
何も持ってないよりはアピールにはなるな

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:04:41.701 ID:4ZBnRtOx0
高専→大学編入→企業
もしくは高専→企業

これがSEで一番聞くルートだわ
上は学歴取得下は即戦力

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:05:28.640 ID:FyxyVDtQ0
>>64
SEといえどもやはり独学は異端か

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:09:02.580 ID:4ZBnRtOx0
>>68
高専入るだけで地頭は良いからな
特に今は高専→企業でも
高専→大学編入→企業でも引く手あまたじゃねえかな

高専から直大企業も全然ありえる
ただ大卒より給料安くてこき使われるが

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:04:55.068 ID:X028QTaw0
で、プログラマになって何したいの?それがないとpublic static void mainって感じの呪文覚えるだけだぞ。呪文覚えたいのなら独学でもできるが、実用的なプログラムがかけるかどうかはわからんし、IT系に就職できるかどうかもまた別問題

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:07:26.674 ID:FyxyVDtQ0
>>66
技術があれば大手に就職できるってわけじゃないんか

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:14:22.888 ID:X028QTaw0
>>70
日本の大手はあんまり技術力ない。大手は技術力を買って組み合わせてシステム作ってんの。システムインテグレートって仕事。

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:08:24.786 ID:2oo2TsKA0
学歴なしでプログラマーにはなれるけど
大手に入るのは流石に無理って感じかと
毎年何十万人とIT系受けるわけで(;´Д`)

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:12:19.841 ID:FyxyVDtQ0
>>71
技術の高さ、成果主義じゃないんか?

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:16:47.006 ID:2oo2TsKA0
>>77
まず勉強出来る人たちに技術力で勝てると思っているところがアホだよ
この人たち大学とかで基礎+資格取得しながら
毎日平気で5時間~10時間と勉強できるような人たちだよ?
高専とかマーチより上のレベルの人ってこのレベルの人たちで
毎年この人たちが何万人と就職するのに
この人たちに勝てる要素がキミには何かあるの?
独学で勉強して追いつけるとでも思っているの?甘いよキミ

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:18:25.200 ID:FyxyVDtQ0
>>82
それがわからないからスレ建てたんですが。
スレタイ読めない病か何かですか?

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:10:13.752 ID:2Xz9V7Od0
プログラムは時間掛かるから下請けにやらせるものだけど違うのか
給料安い大手だな

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:10:23.535 ID:2oo2TsKA0
高専入れる人って上の5%だろ(;´Д`)

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:14:58.959 ID:7UjKaELy0
C言語使えるようになればあとは何でも書ける

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:18:16.352 ID:X028QTaw0
>>81
初心者をポインタ地獄の沼に叩き落とすのはご遠慮願いたい。ある意味Cができればなんでもできる(ただし生産性は…)

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:18:33.394 ID:4ugBmByQa
一旦どこかの会社入ってデータベースやSISCO、salesforce、sapなんかの資格取って個人請け負いが一番金になるよ

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:20:55.697 ID:FyxyVDtQ0
>>85
いわゆるフリーランスってやつかな?
その会社ってのは未経験okのところしか選択肢はないんかな

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:26:50.438 ID:4ugBmByQa
>>89
そうフリーランス
一旦なるべくいい会社入って業種のふいんきとか自分がどの仕事内容に向いてるかを感じるといいかも
アプリ作るのが好きとか大規模プロジェクトに向いてるとか

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:31:10.752 ID:FyxyVDtQ0
>>105
やっぱり会社で学ぶのと独学だと全然違うのか

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:31:58.412 ID:4ugBmByQa
>>111
違う

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:33:08.389 ID:FyxyVDtQ0
>>112
その会社を経由してのフリーランスってコースは現実的なのかな?

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:39:07.676 ID:4ugBmByQa
>>115
フリーランスは2つあって客に気に入られて個人で契約するパティーンと仕事を斡旋してくれる会社に登録して仕事をもらうパティーン
仕事をもらう方は中抜きがある

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:44:10.458 ID:FyxyVDtQ0
>>124
会社→資格取得、技術向上→フリーランス転身
このコースなら大学、専門学校行く意味ってなんだ?独学+会社だとどうしても技術で大卒専門卒には敵わないのかな?

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:50:32.465 ID:4ugBmByQa
>>135
大学や専門学校は基礎やある程度の実務的技術を教えてくれるんじゃね?
新卒で入った奴が研修終わったあとスマホアプリをバリバリ作ってて早速の戦力になってたよ

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:54:23.018 ID:FyxyVDtQ0
>>139
それくらいだったら独学でいけそうな気がするけどなあ
大卒専門卒のレベルがどれくらいなんだろうか。
よく放送業界の現場スタッフを2年で養成する学校出ても現場に出たら1週間で学べるとか聞くけどそう言った事ではないんかなあ

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:58:21.664 ID:2fL7C65D0
>>143
仕様書通りのプログラム書くだけなら1年もじっくり勉強すればいけると思うよ
ただプログラム書くだけのプログラマってよく言われるIT土方ってのに近い
違いと言うなら大学出た奴はアルゴリズム考えたりする側に回ることが多い仕様書を作る側ね

158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:02:18.011 ID:4ugBmByQa
>>143
授業内容にもよるけど
熱意や目的意識がはっきりしてれば独学でもいいかもね
俺は学生の時そういう授業選ばなかったかったから今も基礎的なわからないことたくさんある

163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:07:22.324 ID:FyxyVDtQ0
>>158
だとしたら大学専門で学ぶ意味ってないんじゃ無いの?

166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:13:21.803 ID:SbzekJExa
>>163
ただ最低でもニッコマレベルの大卒資格が無いと書類で消される
どれだけ優秀でも

171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:17:01.669 ID:FyxyVDtQ0
>>166
転職で学歴見られるんか?新卒ならまだしも

175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:18:08.497 ID:hIBr8Raba
>>171
転職なら尚更大卒は無いときついやろうなぁ

184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:21:34.468 ID:FyxyVDtQ0
>>175
実務経験じゃ不足なのか?

187: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:24:09.537 ID:Zw+1VsEua
>>184
いやだからどこで実務経験を積むねん
プログラミングできますはいそうですかで入社決まる分けないやん
経験積みたいなら大学出て就職するのが一般的

192: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:28:42.444 ID:FyxyVDtQ0
>>187
大学→就職→転職→大手
ってことか?

179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:20:02.764 ID:+psf/nFh0
>>171
募集条件に「大卒」って書かれてるのは稀
普通が学歴より職歴
ただ学歴ない奴はまともな職歴を持つことは難しいから結局学歴が間接的に関係してくるけど

183: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:21:11.389 ID:GQtiH72Ma
>>179
高卒以上(けど大卒が欲しい)が大半なんだよね…

180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:20:11.381 ID:Aqp/OtMWp
>>171
経験則から言えばまああれば良い程度で入るだけなら転職でそこまで必要と感じた事はなかった、幹部候補とかは知らんけど実務経験とそこで何をしてきたか後は資格

170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:16:49.038 ID:rKsvLTsva
>>163
一口にプログラムと言っても覚えること沢山あって
例えば2進数とかプロトコルとか、実務に全く関係ない知識も習うことあるだろうけど
基礎をまんべんなく教えてくれるのは意味があると思うよ
基礎知ってないと特に客に不信がられるし

176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:18:40.058 ID:FyxyVDtQ0
>>170
実務で使える知識さえあればなんでもいいかなと思うのですが、そこに基礎はついて回るのでは

181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:20:32.271 ID:GQtiH72Ma
>>176
さっきから勉強嫌、大学行きたくない基礎すらしたくないってお前向いてないわ
製造業オススメ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:19:44.062 ID:4ZBnRtOx0
アホ公立高校通ってた身からすれば
高専の赤点ライン60点 60点以下4教科で留年って点でビビったわ
そんなプレッシャー4年も耐えられん

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:21:40.537 ID:Lu4eL00fa
独学でプログラム勉強してマイクロソフト入ったやつ知ってる

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:21:48.352 ID:2Xz9V7Od0
宮廷だろうが何だろうが技術力なんて大抵高専の方が上だからな
マーチより上とか何を根拠に言ってんだか訳分からん

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:22:50.248 ID:2oo2TsKA0
てか頭悪そうだから底辺プログラマーですら無理そう

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:24:25.252 ID:2sscRlR10
独学の挫折率、脅威の90%

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:25:00.115 ID:2oo2TsKA0
>>97
99%くらいだろw

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:25:57.728 ID:FyxyVDtQ0
>>97
そんなサイト俺も見たよ

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:27:21.178 ID:kys0knIqM
とりあえず独学してみればいいじゃん
システム開発ならJavaウェブ系ならPHPだな

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:28:42.656 ID:2fL7C65D0
プログラムやってるけど確かに大学でやるような勉強は苦手だけどプログラミングの能力は圧倒的な奴は存在する
ただそう言う奴らは遅くとも中学1年にはプログラムに触れてる
中学から英語勉強し始めるのと同時期にプログラミングも始めるようなもんだから理解力というか定着の仕方が明らかに違う

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:38:06.750 ID:wR/mb/zF0
>>109
そういうヤツはスタート地点からして違う
中学の頃からやってるとしたら
就職のためとか勉強のためとかじゃなくて
好きな趣味としてやってたのだろう

好きでやっている、ってのは強いよな

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:40:29.587 ID:FyxyVDtQ0
>>122
あ、でも興味がある事実からしてパソコン関係は好きだからなあ

168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:14:22.744 ID:wR/mb/zF0
>>129
まずITパスポート試験を
現時点の知識力で受かる自身があるかどうか

ITパスポートくらい無勉強で受かるレベルじゃないと話しにならない
(中学生でも受かるレベルの試験だと思う)

ちなみにITパスポートは「基本の一歩手前」レベルの試験で
プログラムの問題なぞ全く出ない 1問も出ない

プログラムの問題がでるのはその上の試験、基本情報技術者から
(高校生レベル?)

基本情報技術者に受かって、ようやく人並み
自称趣味プログラマー程度
やっとそこから職業プログラマーを目指してもいいレベルかな? って感じ

172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:17:03.484 ID:SbzekJExa
>>168
ITパスポートなんてあるだけでマイナス
応用独学で行けるぐらいないときついわ
後大手なら英語必須な更に正社員になるなら結局大卒も大事

まあ勉強嫌いには向いてないってこった

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:35:22.329 ID:2fL7C65D0
正直レス見る限りだと>>1はそこまでプログラミングに興味あるわけではなさそうだね
ただ漠然と人と違う技術を身に付けたいって欲でプログラミングの勉強を考えてるみたいだな
多分それだと目的がないからモチベーションが保てないし上にはいけない

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:37:38.474 ID:FyxyVDtQ0
>>117
上の方にもレスしたけどプログラミングのプの字もわからない感じ。ただ興味はあるから漠然と聞いて見たんだ

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:40:10.351 ID:X028QTaw0
>>121
プログラムのプが知りたければググれ。そのほうがここでダラダラ話すよりよっぽど有益だぞ。多分わけわからんが分けわからんならわからんことをプログラマ板で聞け

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:41:26.475 ID:wR/mb/zF0
>>121
興味がある人は、他人に聞く時間があったらその時間で勉強してる
興味がある人は、人と違う技術云々とか考えもしないで勉強している

それこそ無我夢中で没頭してさ

1は興味などなく、ただ憧れているだけでは

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:47:00.170 ID:FyxyVDtQ0
>>130
行動を起こす以前にそれが有意義かどうか立ち止まって知る必要があるだろ?

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:52:20.533 ID:wR/mb/zF0
>>137
興味があるって人はそういう打算的な事抜きに行動してる

無駄とか有益とか関係なく趣味にしている
「趣味」ってのは、無駄の追求なんだよ

何かを好きになるってのはそういう事だ

好きならば、それが社会的に無駄でも
その世界に触れているだけで満足なんだよ

好きでもないのに有益だからやってみる?
好きな人は例えそれが無駄でも、やりたくてやりたくていてもたってもいられないんだよ

そういう満足感がないと
>>117
の言うように、続くわけがない

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:53:08.218 ID:Zw+1VsEua
>>137
有意義か有意義でないかと言ったら新しい知識を得ることは全て有意義なことだろアニメや漫画のような娯楽じゃあるまいし
無意識なのかもしれないけど1からしたらプログラムはやりたくて仕方がないことではなくこのアニメ面白い?程度なんだと思う

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:43:42.477 ID:2fL7C65D0
>>121
なるほどね
多分>>1が今現在小学生でもない限り天才的ってのは諦めた方がいいかもしれない
サッカーやったことがない奴がいきなりプレミアリーグの10番になりたいって言ってるようなもんだから
とりあえずサッカー選手になりたいならサッカーをしなきゃってことだよね

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:48:45.080 ID:FyxyVDtQ0
>>134
天才的ってのは言い過ぎたかもしれない
ただデータベースを取得できるくらいにはなりたい
そしたら大手にも就職できるんじゃないかって思って

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:56:14.622 ID:+psf/nFh0
>>138
それは無理
大手に入るなら新卒以外だと数年のまともな実務経験が無きゃ相手にして貰えない
新卒なら勉強して入るのではなく入ってから勉強するので十分間に合う

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:58:11.171 ID:FyxyVDtQ0
>>145
実務経験、どの程度の経験だろうか

159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:02:18.346 ID:+psf/nFh0
>>149
最低でも3年以上だね
優良企業ほど実務経験に対する条件は厳しい
逆は成り立たず条件厳しくても優良企業とは限らないけど

162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:05:44.115 ID:FyxyVDtQ0
>>159
ようするに腕があれば転職できるってことじゃん
それまでの過程にプログラミングを学ぶ大卒専門卒以外のルートって何がある?やっぱり独学?

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:11:49.539 ID:2fL7C65D0
>>162
その通り
腕があれば引き抜かれたりもすると思うよ
ただその実力を示すのに実務経験が一番現実的なのよ
まああとは国際的な大会で入賞するとか?

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:16:16.964 ID:FyxyVDtQ0
>>164
だからそのレベルに達するのに独学で可能なのかな?

182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:20:44.699 ID:2fL7C65D0
>>169
前者のは独学ではどうしても身に付かない技術とか書き方もあるから素直に大学でも出てどこかの企業で経験積まないときついと思う
後者の方は小学生入る前から書いてるレベルの天才もゴロゴロいるから旧帝入学より厳しいと思う

174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:18:08.194 ID:+psf/nFh0
>>162
その「腕」を判断する方法が実務経験年数と面接だから本来の技術力の優劣じゃない事に注意な
「プログラミングを学ぶ大卒」以外のルートだと、大手なら「プログラミングを学ばなかった大卒」の新卒採用からの研修受けて後は独学ってのが圧倒的多数派
中途採用だとポジションでのエントリーになるから普通に企業のホームページ見て「採用情報」の「キャリア採用」の「募集職種」とか見て判断するしかない

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:36:39.097 ID:YYGVg/gw0
よっぽど特殊な設備が要るのを除けばモチベーションが続くんなら独学でなんでも成し遂げられるよな

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:43:37.787 ID:wR/mb/zF0
1のレベルならば
まずはエクセルVBAで「hello world」から始めるては

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:46:22.931 ID:4rzwOuNV0
IT業界に入るのにプログラムはあんまり関係ないプログラムの文法は一カ月もあれば余裕で習得できるから
それ例外の環境設定とかツールとか色々使いこなすのが大変だから実務経験でふるい落とされるそこに残れるかどうか

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 06:57:50.836 ID:zE3kcdvF0
10年独学でシステム開発で食ってるけど、プログラミングは誰かに教えてもらったことはないな
職業PGは日本語と同じくらいプログラム書けるのは当たり前の話で
業務知識、DB、ネットワーク、HW、ドキュメント、テスト、保守、マネジメント、社内政治などプラスアルファの強みを持ってないと、雑魚扱いされて気付いたら派遣ドナドナされてる世界やで

165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:12:34.138 ID:fU83ND59a
大手行きたいだけなら入ってからでも間に合うから良い大学行く事だけ考えたらええんちゃう
まあ学生ん時からjavaとか齧ってると研修の成績は良くなるから期待はされる、ユー子の経験談
ただ最初はともかくガリガリコード書くみたいな想像してる事とは別の事するだろうけどな
後バリバリできる奴はそもそも昔からやっててなんか勝手に伸びてくから結局仕事でやれる程度の実力しかつかんよ

173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:17:35.507 ID:Aqp/OtMWp
高卒フリーターから適当にアルバイト始めて気がついたら大手まで行けたし大学とか専門関係なく努力と運次第で行ける業界ではある
けどまあ学歴でゴリ押した方がはやい、大学で資格取るくらいの趣味程度に齧っておけば>>165みたいに研修でちょっとデカい顔できるし多分就活もある程度は有利になるんじゃない?やってない人よりは有利程度だけど

177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:18:44.927 ID:LEwIIstx0
転職でも学歴を見るところはある

178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:19:30.456 ID:GQtiH72Ma
>>177
むしろ転職こそ大事やな

190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:27:21.080 ID:FyxyVDtQ0
やっぱり学歴必須派とそうでも無い派がいるなあ

197: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:32:31.394 ID:+psf/nFh0
>>190
まともな学歴まともな年齢で新卒でまともなとこ入るのが王道だからね
これ以外のルートはまず最初にブラックで泥のように何年か耐えて実務経験つけ転職で徐々にステップアップするしかない

200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:33:35.318 ID:2fL7C65D0
>>190
旧帝大レベルの学歴は必要ないんだろうけどある程度の企業ましてやITなんて大卒が前提になってるからなぁ
受験勉強したくないからプログラミングに逃げたいっていうのなら諦めた方がいいとは思う
そもそも高卒で業界に入るのが難しいしどう頑張っても大卒に使われる側になってしまう

201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:34:33.891 ID:fU83ND59a
>>190
なんか履き違えてんぞおまえ
学歴関係なく取り返しがある程度は効くだけで学歴なけりゃ届かないとこはもちろんあるしそもそも新卒で間に合わなけりゃ大学受験なんて比にならないくらい継続して勉強しなきゃいけなくなる
ツケを払ってんだよ高卒とか専門卒から大手までのし上がった人は

204: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:38:07.132 ID:FyxyVDtQ0
>>201
じゃあそのツケとやらを具体的に教えてもらえませんか

217: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:45:53.115 ID:fU83ND59a
>>204
すぐ上にツケ払ってきたって人がいるだろ俺に聞いてどうすんだよ
入ってから勉強してく事には変わらんのよ、その上で学歴もなくって人はその辺の零細ITドカタから始めるのよ
運や現場が良ければ家帰って勉強する余裕は出てくるんだけどまあ零細ってなると想像もつかないくらい元が上からの仕事が降ってくるからそんな時間もなく納期に追われるワケ
それでも耐えながら勉強して徐々に転職していったりプロマネやアルゴリズム系の経験則から~とか言いながら徐々に上流工程に登ってくんだけどその度に色んな事を勉強しなきゃいけない
そもそも大学受験頑張ってれば仕様書投げる元請けから働けたかもしれないのに下からのし上らなきゃいけないのは本当に辛い事だぞ、俺は孫請けからだったけど勉強する気なんて疲れ切って起きなかった
そんな折れるかどうかもわからん環境経験するなら大学受験した方が手っ取り早いだろ

191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:27:36.886 ID:rKsvLTsva
皆言ってるように>>1がどれだけ「できます!凄腕です!」って言っても他人の判断材料は学歴と肩書きだからね
技術の方は熱意があれば独学でもいいかもしれないけど

193: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:29:33.186 ID:FyxyVDtQ0
>>191
だからその凄腕を示すのが資格じゃ無いのか?

198: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:32:31.810 ID:rKsvLTsva
>>193
資格があれば当然いいよ
ITパスポートとかゴミなの除いてガチなやつ

202: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:35:04.990 ID:+psf/nFh0
>>193
違う
資格は「その分野で仕事するための最低限の知識持ってます」アピール用だぞ
資格って突出したやつが得られるものじゃなくて勉強すれば誰でも取れるものだから

203: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:36:58.939 ID:FyxyVDtQ0
>>202
そんなん資格によるやろ
突出してますってアピールになる資格もあるやろ

205: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:38:53.991 ID:+psf/nFh0
>>203
無いよ
少なくともIT分野じゃ1個も無い

208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:40:54.420 ID:FyxyVDtQ0
>>205
高難易度と言われてる資格はアピールにならないのか?全員が全員持ってるわけじゃなかろうに

218: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:46:39.907 ID:+psf/nFh0
>>208
ならないよ
俺は新卒で大企業入って5年くらいで高度情報処理の資格5、6個とベンダー系の上位資格3、4個取ってるけど同期でヒマな部署に配属された奴はみんなそれくらい取ってる
持ってないのは取る必要ない、わざわざ取らなくても十分だから持ってないだけでみんな取ろうと思えば取れるよ
元々勉強できた奴ならなおさら余裕
逆にそれができない奴はただの池沼か無気力のゴミかのどっちかだろう

220: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:48:11.282 ID:2fL7C65D0
>>218
外資系企業で英検1級持ってます!なんて言ってもあぁそうで終わるだろそういう感じだと捉えてもらえれば

221: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:48:26.392 ID:FyxyVDtQ0
>>218
じゃあそこでどうやって差別化を図ってるの?

226: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:52:43.296 ID:Zw+1VsEua
>>221
そら実際の働きよ
そもそも純粋なプログラミング能力を推し量る資格なんてものは存在しないからな

228: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:53:52.536 ID:FyxyVDtQ0
>>226
ほーん
じゃあプログラマー業界において面接するときには判断材料は学歴しかないわけや

233: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:56:27.325 ID:Zw+1VsEua
>>228
いやだから散々実務経験言われてるやん
そりゃ学歴あれば最初から大手の企業入れるよ
スタート地点が他と違う

236: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:56:51.817 ID:Aqp/OtMWp
>>228
このレスで色々察したわ、自分が決めてる事勝手にやっときゃ良いだろがんばれよ
ニートからでもまあ一応人らしい生活には間に合うぞ

244: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 08:01:28.730 ID:FyxyVDtQ0
>>236
実務経験も必要十分条件やろ?
意味ないとは言わんが差別化図れないならどうなんだろう

194: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:29:59.227 ID:Aqp/OtMWp
結局何を聞きたいの?
プログラマー独学でなれる?→なれるかなれないかと言ったらなれる、そもそも入社後から覚えても間に合う
プログラミングできたら大手入れる?→中途なら実務経験と資格と運、学歴で殴って新卒のが手っ取り早い
大手入りたいけど大学行く勉強とか色々めんどくさい→結局キャリアアップしてゴールは学歴で殴ってきた人のとこに行く訳だからどっかでそれ以上のツケを払うことには変わらない

199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:33:26.325 ID:UxIoZixta
プログラマーで大手はムリだが海外で認められれば海外の大手は行ける
Googleに限れば低学歴でも技術と実績があれば入れる

207: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:40:42.822 ID:e/CXQC1P0
独学で勉強して学部在学中からフリーランスのプログラマやってるけど
底辺でいいなら独学でプログラマになることは十分可能だと思う
そこから這い上がれるかは個人のスキルによる

209: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:41:19.296 ID:FyxyVDtQ0
>>207
結局そうなるか

212: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:41:59.181 ID:zHgu+ZCA0
独学でプログラマーになるのは割りと簡単だと思う
今ならコードテックとかpyqとかドットインストールとか学習サイトがこれでもかと揃ってるし

ただ独学で大手にプログラマーとして就職となると厳しい
実績で身を立てるにしても日本では学歴の次に見られる項目というような風潮があるからぶっちゃけ大学入った方がいい

216: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:45:03.071 ID:FyxyVDtQ0
>>212
学歴はついて回るんやね
ありがと

225: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:50:16.073 ID:Aqp/OtMWp
そもそもこんだけ言われて保険でとりあえず大学入っとこって考えにもならんのか?
プログラミング大好きとかなら知らんが悪い事は言わんから大学行って時間ある時に趣味でやっとくでも良いじゃろ

227: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:53:36.273 ID:UxIoZixta
大半の外資は日本以上に学歴がいる
電子工学系の海外の大学を出てないとITでは身を立てられない

235: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:56:41.751 ID:UxIoZixta
>>230
けど日本にいてもプログラマーとして実力を発揮できてて外人と働いてたりすると低学歴でもスカウトされたりするぞ
海外で仕事すると月300万貰える

241: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:59:09.988 ID:FyxyVDtQ0
>>235
その際には学歴は関係ないんか?

243: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 08:01:09.659 ID:UxIoZixta
>>241
EU系だと学歴はそこまで重要ではなくなるんだよ
US系の外資は学歴必須だと思ったほうが良い

246: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 08:03:07.591 ID:FyxyVDtQ0
>>243
そんな違いがあるんか!
ただusの方がITは前進してるイメージ

256: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 08:11:37.016 ID:UxIoZixta
>>246
ところがアメリカのIT企業のプログラマーはほとんどがヨーロッパ中近東東南アジアというのも現実なんだよ
アメリカと日本はプログラマーに学歴を求めるあまり自国の人材が育ってない

239: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:57:39.519 ID:UxIoZixta
>>232
Googleだけだな
俺もは高卒だけどそこそこ稼げてはいるがフリーランスだからな
所詮その程度

229: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:54:21.021 ID:9WexS/ke0
まぁ元ニートならベンダ資格とって重装備しておくのは勧める
実務だとコミュニケーションの壁のせいで全く使い物にならないけど
コミュニケーション能力が向上したころにはようやく使えるようになる
とりあえずニートには自信がたりない。ここをどうやって補強して面接しようって気持ちになれるかどうかが大事

237: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 07:56:51.839 ID:zHgu+ZCA0
資格は無論アピールにはなるけど、アピール目的で資格とるのは辞めたほうがいいな
IT業界でみるとこいつがどの程度知識あるかの目安でしかないので、実績の次くらいに評価される
資格試験で出る問題は実務よりも理想によってることが多くて、適用するのが中々難しいから資格あっても使えない人材が割りと多いのよ

245: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 08:02:15.066 ID:F35eGSFI0
僕アラサー
CGの勉強がしたくて再来年から専門学校に行こうと思ってる
俺みたいに手遅れになるまえにやってみろ
まだ間に合うぞ

248: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 08:05:25.825 ID:e/CXQC1P0
転職の際に重要視されることも含めて多分プログラマになったあとで大事なのはどんな仕事をしたのか
それが技術的にどれほどの水準なのかはあまり重要ではなくて作ったプロダクトがどういうものかということのほうが重要
なぜかというとプログラマといっても職場によって仕事が大きく異なりプロダクト見るほうが話が早いから
だからこそ初めての職場がどういうところなのかはわりと重要で、学歴はそれを大きく左右するから良いに越した事はないということをみんな言ってるんだと思うよ

268: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 08:50:50.969 ID:7FzYCNpz0
来年の9月だったかと思うけど特定派遣が法律上無くなるよう法改正されて

小さい特定派遣業者は軒並み商売やめると言われてるから、どうなるかな

具体的に言うとIT派遣の業者って、登録型派遣業者と比べると小さい雑居ビルをオフィスにしてるような怪しい会社が多いんだが

かれらは特定派遣事業者ってやつで、申請さえすれば商売ができる感じだったんで小さくてもバーチャルオフィスでもできた

それが2015年の派遣法改正で特定派遣がなくなり、来年法施行の猶予が終わって特定派遣が登録型派遣業者と同じく何千万とか払ったりオフィスは何平米とか確保したりとか審査が入るようになる

これで3割の小さな特定派遣業者は商売辞めると言われてる

その後実際働いてるスタッフはどうなるのか、予想は難しいけど、会社が無くなって路頭に迷う人が増えて、しばらくは求人倍率下がるから

IT未経験で就職できるのはあと数ヶ月くらいかなと見ている、

その来年のタイミングで経験者が転職市場に溢れるからね

269: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 08:57:57.700 ID:iAXOAMKlp
まずプログラムって考え方で、努力してどうこうなる世界じゃない
その考え方が身に付くかは触れてきた文化次第なんだが日本の一般層とは乖離してる
ここを埋めるにはそれこそ独学でMITがどうとかジャーゴンファイルがどうとかハッカー文化がどうとか学ぶ必要がある
ここでこの関数を使って、みたいなハウツーだけ覚えてきた奴はすべからくゴミ量産機になる

271: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 09:04:14.893 ID:PcCwWark0
まず、現実問題として、日本って実力主義じゃないんだよ
学歴と職歴しかみてないからよっぽど特殊なケースじゃないかぎりプログラマとしての才能と就職は全く無関係だね

そしてこれは俺の意見だけど、

プログラマとかSEってセンスや元々の素質がほぼすべてだとおもう
でも案ずるなかれ、日本のプログラマやSEって95%以上は誰でもできるレベルの仕事しかしてない
その中で如何に良い大学を出て良い企業に就職するかが収入や肩書の全て
日本のITは本当に終わっているから、単に大企業で高給もらいたいならただただ学校の勉強をするしかない

最後に、プログラムは教わるものじゃなくて必要を感じで自分で覚えるものだよ
それができない人間はただの作業員の域からは一生出れないと思う(収入や肩書とは別の話ね)

281: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 09:40:44.818 ID:oh4UWW0k0
>>271
そもそも、まともにセンスなり素質なり持ってる人間なんてのはほとんどいないんだよ
だから上に立つ人間には、いかに無能な人間でも開発できるシステムを作るか、が最も重要になる
それってつまり公務員が得意とする能力であって、ゆえに東大こそ至高

282: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 10:02:47.787 ID:PcCwWark0
>>281
そうだね
現状、フルスクラッチでちょっとしたゲームが作れるレベルの人間すらほとんど居ないとおもう

最近はAIとかがもてはやされててプログラムとはまた全然違う才能が必要になってきてる
高学歴の人間がこれから何かを勉強するとすればAI系に的を絞ってやったほうがいいとおもう
あれはいわゆる「学校のお勉強」が役に立つ分野だからね

273: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 09:13:16.848 ID:gKEZi/G20
プログラマって底辺だからな
誰でもできるレベル
作るものが決まってて作るだけだからなw

274: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 09:25:39.880 ID:UxIoZixta
誰でもできるのにまともなものができないんだよなw
プログラミングを組むというのは誰でもできるようなもんじゃないからな

280: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 09:39:25.412 ID:gx45DsA7r
プログラミングって教えてくれる人が居ないから難しく感じるだけで
もしも義務教育に組み込まれたらさんすうみたいなもんだよ

283: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 10:08:05.129 ID:PcCwWark0
>>280
それは逆だとおもうな

英語教育がまさにそれ
中高と6年やっても日常会話がまともにできる人間が殆どいない
逆に海外で外国語の世界に一か月くらい放り込まれたら日常会話くらいいとも簡単に覚える

プログラムとかもそうなんだよ
教わって覚えられるものじゃない
というより覚えるという考えがそもそも違うんだよ
まず、やりたいこと、実現したいことがあって、それを実現するための手段に過ぎない
文系大学出た人が小説書けるか?という話と似ているとおもう

284: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 10:09:32.664 ID:LpWmzSqzd
Googleの将棋打ちソフトをAIに作らせた話は驚いたよな

これが進むと、弱小会社の職がなくなるかも

285: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 10:15:27.322 ID:XcgBFWRZ0
第三世代プラットフォーム
IOT、ビッグデータ、VR
まぁ独学じゃ限界がある

286: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 10:31:59.075 ID:PcCwWark0
>>285
そういうのは”プログラム”というくくりではないと思う
”プログラムう専門分野”だからプログラムとは別の専門知識が必須なのは当然

287: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 10:33:32.937 ID:cW3YOyF6r
>>285
IOTもVRも組み込み知識がいるじゃん

290: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 11:33:14.755 ID:eKzFcyot0
全て独学でなんの資格もないけど業務用のプログラムやデータベースも
作るしサーバ、配線、電話工事もやってるよ

291: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/08(金) 11:49:55.779 ID:0oK6DmJmd
なれるよー

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引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512678529/

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