中国「し、知ってたもん」 海自潜水艦、南シナ海で極秘訓練を実施 中国を牽制

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1: 孤高の旅人 ★ 2018/09/17(月) 05:22:45.90 ID:CAP_USER9
海自潜水艦、南シナ海で極秘訓練を実施 中国を牽制
2018年9月17日05時00分
https://www.asahi.com/articles/ASL9J4GVNL9JULZU00C.html?iref=comtop_8_01

 防衛省が海上自衛隊の潜水艦を南シナ海へ極秘派遣し、東南アジア周辺を長期航海中の護衛艦の部隊と合流させて、13日に対潜水艦戦を想定した訓練を実施したことが分かった。海自の対潜戦訓練は通常、日本の周辺海域で行われており、中国が軍事拠点化を進める南シナ海に潜水艦を派遣して実施したのは初めて。
 複数の政府関係者が明らかにした。南シナ海は日本の商船も行き交う重要な海上交通路だが、中国が軍事力を背景に複数の岩礁を埋め立てて人工島を造成し、軍事拠点化や実効支配を強めている。今回の訓練は秘密裏に行われたが、事後的に実施を発表する方向で検討している。公海の「航行の自由」を強くアピールし、中国を牽制(けんせい)する狙いがあるとみられる。
 政府関係者によると、派遣したのは海自の潜水艦「くろしお」と、護衛艦「かが」「いなづま」「すずつき」の計4隻。
 くろしおは8月27日に海自呉基地(広島県)を出港。東シナ海から台湾、フィリピン間のバシー海峡を通って南シナ海に入った。防衛省はこれまで、くろしおの動向について一切公表していない。
 一方、かがなど3隻の護衛艦は…
残り:702文字/全文:1163文字

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572: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 19:50:54.36 ID:XaiP7EMG0
>>1
南シナ海で13日に行った訓練が17日に報道か、しかも情報源は日本政府側w
駄目じゃん中国、索敵出来なかったのかよw

102: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 06:32:59.75 ID:n5yBa16a0
>>1
極秘ちゃうやん!!

41: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 05:48:17.66 ID:oCV5zvFN0
>>1
>海自の潜水艦「くろしお」

そうりゅう型の前の型か
南シナ海で中国をどんどん牽制したれ!
これこそ抑止力だ
平和市民の平和運動なんて戦争を起こされる環境づくりにしかならない

169: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 07:34:28.36 ID:RwS6WxuB0
>>1

そりゃあ、ヘリ空母「かが」と護衛2隻を伴って、インドなどと東南アジアでの長期訓練に入ってる

艦隊に潜水艦が随行しないほうが、どうにかしてる。

海自の通常の行動範囲が、フィリピンからインド洋までに達する海域になってきたということ。

有事の際には米軍艦船の支援で南シナ海の海戦もあるので地形を知っておくことは重要だろう。

177: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 07:40:55.09 ID:oCV5zvFN0
>>169
いや、原潜じゃないディーゼル潜に艦隊随伴は無理

208: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 07:57:51.92 ID:psKFiWd20
>>177
速度が全く合わないからな
くろしお は完全に単独行動だったんだろう

遅いから攻撃的戦法は不可能だから、空母を追尾するようなことも無理だろうね
基本的には待ち伏せ用の潜水艦だ

188: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 07:47:54.24 ID:r43mTiCs0
>>180
>実際に随行した
一緒に同じ速力で移動できないので、遅い潜水艦は先に出かけて、
現地で合流した感じ。

199: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 07:53:46.97 ID:RwS6WxuB0
>>188

かがも横須賀を出航したのは、8月終わりごろ。 呉を出航したくろしおも27日で
大きな日数の差はない。四国沖、沖縄ぐらいで合流したと考えるほうが妥当。
そもそも戦闘で最大船速で航行するわけでもないので、平時は艦隊と潜水艦は随行できる。

289: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 09:25:59.70 ID:SfHuX6qc0
>>1
潜水艦関連の話を見ていると
急拡大する中国も、やっぱり大陸国家なんだな、と感じるね
海洋国家的なヘンタイ性がないというか

3: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 05:24:15.78 ID:RLgJW54a0
極秘じゃないじゃん

138: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 06:56:35.41 ID:Z24CKKzu0
>>3
訓練が終わるまでは極秘

4: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 05:24:17.31 ID:bXeU+DNH0
極秘すぎて誰にも気づいてもらえなかったので言ってみました

334: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 10:23:06.46 ID:cbGa+F+p0
>>4
これだよな
爆笑、中国海軍これどーすんの

570: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 19:47:56.62 ID:Pg4ES4sK0
>>4
これっぽい。言わなきゃ中国への牽制にならないし。

6: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 05:25:18.91 ID:2Itt57Bl0
>極秘訓練を実施 中国を牽制

もう意味判らん

298: ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2018/09/17(月) 09:46:32.66 ID:VkbTN0S10
>>6
だから事後の発表することに意味があるんだって

45: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 05:49:45.53 ID:oCV5zvFN0
>>6
事後に発表することが牽制になるんだよ
中国側が事態を何も把握できてなかったとすれば、中国の面子が潰れる

8: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 05:27:12.41 ID:apobICHc0
訓練ばかりで退職してゆく自衛隊員

18: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 05:30:12.13 ID:2q3D9a0N0
>>8 ある意味それが一番いいんだよ。
相手につけこまれる防衛体制の方が危険。だからこそ軍事予算はけちっては
いけない。

31: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 05:43:06.58 ID:O7KqI0fH0
>>8
それこそ活躍してたらヤバイだろ?

60: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 05:59:57.61 ID:oznEMs9+0
>>8
我が町の消防隊員は訓練ばかり、火災現場に出たことが無い。
これってとても良いことだよね。

236: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 08:30:25.46 ID:28rbwkQF0
>>8
兵器は使われないで退役して行くのが一番だろバカ左翼。

244: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 08:35:58.34 ID:oCV5zvFN0
>>236 >>239
左翼はバカだから抑止力の概念がない
軍事力は行使されて初めて役に立つと考えている
実際は「行使されない軍事力」こそが抑止力として平和を守っているのにね

273: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 09:00:27.20 ID:3F5Q22p50
>>8
【昭和32年2月 防衛大学第1回卒業式 吉田茂総理大臣訓辞】
君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか叱咤ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、
災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
どうか、耐えてもらいたい。

17: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 05:30:10.33 ID:RJuXHdQ10
ちょうどロシア中国30万人が日本海で合同演習してるし戦争したいんだろ

488: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 16:21:34.06 ID:boJBkLUs0
>>17
ロシアは中国にも牽制かけてんだよw
合同演習って名目だけどな、中国海軍がロシア海域を通って石油を運ぶなんてぶち上げたからロシアは中国海軍の動きに警戒感を出してんのよ

23: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 05:33:35.71 ID:g5HgN62p0
あの辺って全部浅瀬だと思ってた
結構深いとこもあるんだな
https://i.imgur.com/hjLRfj8.jpg
no title

https://i.imgur.com/0mnjTd4.jpg
no title

27: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 05:36:10.40 ID:Q5Y+0RL10
一方シナの潜水艦は海自が24時間実況中継してた模様w

29: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 05:39:44.00 ID:Q5Y+0RL10
これで中国空母も只のおもちゃになったなw

419: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 13:17:08.85 ID:M8TbWx5/0
>>100
かがが海上に浮きその他商船、自国海軍の船もうろつくから、一番小さな音を
出している潜水艦をパッシブソナーでソナーで探知するのは音紋データが
あっても相当高難易度だよ。

アクティブ打って相手が米海軍の潜水艦だったら生きて帰れない・・・

実際米海軍は非公表なだけで水上艦に潜水艦が随行しているから、海自の
船の下にいた日には目も当てられない。

口で言うほど好戦的では無い中国海軍。人工島なんて一瞬で干されるのを
彼らは理解はしている。

39: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 05:48:07.36 ID:m8mMzsC10
日本の誇る単魚雷の射程は一キロメートル。
潜水艦一隻で2キロメートルの幅をカバーできます。

52: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 05:55:32.67 ID:+6z1VyV/0
>>39
たった2キロしかカバーできないの?

70: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 06:09:05.50 ID:oCV5zvFN0
>>52
そもそも潜水艦が搭載するのは短魚雷じゃなくて長魚雷だけどなw

89式魚雷(長魚雷)
射程 27海里 / 50キロメートル(40kt時)
射程 21海里 / 39キロメートル(55kt時)

ちなみに短魚雷では・・・
97式魚雷と同世代のMk50が射程20km

139: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 06:56:57.88 ID:+Y9iOfjN0
>>70
中国海軍の潜水艦が装備してる長魚雷は、対水上艦攻撃用が多いんだよね。
潜水艦vs潜水艦の攻撃に使えるのは、Mk48の旧タイプを違法コピーしたYu-6のみ。
だから、中国の潜水艦の主要目標は水上艦です。

93: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 06:29:35.14 ID:7gyKv0c60
>>52
中国の艦船は1km以内に潜水艦に侵入されても気づかないから
以前防衛省が公開した中国の艦砲射撃訓練の画像からおおよその撮影距離は判明してる

63: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 06:03:28.16 ID:QF2blazL0
>>59
>>39が事実かどうか知らないが(そもそも「単魚雷」なんて装備は聞いたこともない)、
現代潜水艦が装備する魚雷は、WW2型の水上艦船相手の発射して行ってこい、あとは知らん、って長魚雷じゃなくて
短い距離でも確実にコントロールして当てる、誘導魚雷としての「短」魚雷だ、という主張ではなかろうか。

92: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 06:28:50.51 ID:SSKqm7ty0
実際には訓練してなくて
こういう発表したら中国凄いビビるんじゃね?
全く痕跡ゼロだから

94: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 06:30:10.57 ID:FjM5HweX0
>>92
それもありだな

129: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 06:46:53.27 ID:/QjTqrMr0
五ヶ月前に中国海軍も同水域で艦隊訓練してたな、こちらも布陣は空母、フリゲート、ミサイルコルベット、潜水艦で総数40隻 中国は日本よりも10倍の規模だ
40対4でやるのか?日本

137: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 06:55:37.24 ID:ATAorDyY0
>>129
水深600メートル以深ならソウリュウはアウトレンジで無双する
中国の対潜魚雷の圧壊深度は500メートルも無い
ソウリュウの89式はそれよりずっと深いとこから発射出来
海上にいる空母の尻の穴にぶち込んでやる事が出来る世界唯一のチート魚雷

190: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 07:48:09.63 ID:BuTyRK3m0
>>137
G-RX6魚雷でさらに差が付くな

421: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 13:19:25.10 ID:M8TbWx5/0
>>137
南シナ海は100m無いところがほとんどで浅いよ。

455: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 15:27:11.02 ID:U9GV2aR50
>>421
それは中国の沿岸部な
そこから外海にでようとすると水深深いエリアが待っている

142: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 07:01:28.87 ID:/QjTqrMr0
中国は南シナ海海底に据え置き型の対潜パッシブソナー網をすでに構築したんで、海自の潜水艦が進入しても実は探知はしている、でも探知したとか絶対言わない、そのほうが戦時に撃沈するのに好都合だからだ

154: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 07:13:27.69 ID:ATAorDyY0
>>142
南シナ海は結構深いよ、大陸棚にいる潜水艦追い回すのとは訳が違う

https://almus.iic.hokudai.ac.jp/databases/x10795/Latlonele.html

207: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 07:57:49.13 ID:JfaoVxdH0
最大級の台風22号中国南部へ上陸のパニックに伴い、中国が有事にどれだけ対応可能か。
日本が潜水艦「くろしお」と、護衛艦「かが」「いなづま」「すずつき」の計4隻が極秘調査訓練を実施した。

記事書くならこれ
日本というか軍事の世界では常識なんだよ

296: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 09:40:25.93 ID:0jwRUulX0
こういう作戦があるから原潜がいるんだよなあ
現状維持原理主義者の軍オタが原潜なんていらないんだよ!て強弁してるけど分かってないなと思う

315: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 10:02:22.48 ID:TDB7WIkK0
>>296
原発再稼働すら遅々として進まない日本ではどのみち運用できんよ

330: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 10:11:20.12 ID:psKFiWd20
>>296
金のある国が攻撃原潜持つようになると通常潜の居場所がなくなる
中国も金が余ってるなら米英仏みたく原潜だけになるかも

341: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 10:43:34.64 ID:HtyvZY3l0
イギリスvsアルゼンチン

サッカーじゃないぞw
フォークランド紛争知ってれば、
潜水艦の重要性は誰でもわかる
南シナ海では英海軍も動いてる

>>英海軍は南シナ海のパラセル諸島(西沙諸島)周辺海域に
>>揚陸艦「アルビオン」を派遣し、「航行の自由作戦」を実施した。
>>その後、「アルビオン」はベトナムと英国の
>>国交45周年を記念する行事の一環として、ホーチミンに寄港した。

345: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 10:53:53.19 ID:RwS6WxuB0
>>341

アルゼンチンが空母を出撃させなかったのも、英潜水艦の恐怖があったからだねw

シナが空母を建造してるが、優秀な潜水艦の前には撃沈が待ってるだけかもしれんねw

346: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 10:55:55.51 ID:cbGa+F+p0
>>345
おなじ展開になると思う
多分中国は撃沈が怖くて有事に出せないと思う
その前に見せしめに何隻か沈めとかないとならんけど

352: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 11:10:49.97 ID:HtyvZY3l0
>>345
フォークランド紛争は軍訓の塊で、
中国はこれを必死に研究し論文を出している、
なので、この事態の深刻さが分からないわけがない
離島防衛、及び奪還の困難さを示しているが、
それは日本だけでなく中国も同じこと、
フォークランド紛争は日本も学ぶべき点が多い

353: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 11:13:37.65 ID:cbGa+F+p0
一番良いのは、中国の潜水艦を同時に何隻か秘密裏に撃沈する
撃沈したとか、攻撃したとかも言わない
知らないふりをする

中国からするといきなり潜水艦が何隻も連絡を絶つ
探知できないからどこの国からの攻撃を受けたのか皆目わからない
ただ何隻も同時に事故は起きないから、何者かに潜水艦攻撃を受けたとは推測はできる
しかし敵が特定できないから非難も反撃もできない
以降、港を出たら沈められるから高価値な空母とか程出撃できなくなり、艦隊温存主義となるしかなくなる
沈められる覚悟で旧式の艦を何隻かを出せるのが関の山だろ
こいつも見せしめに沈めたらもうブルって一切でてこないはず
できたら湾口に機雷をばら蒔いておいて、それで沈めるとベスト
もう艦隊は出れないし、商船の入港もできない
この光景をテレビで流せば勝負はつくと思うよん

365: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 11:45:10.38 ID:zT76Z5Fr0
過去に中国原潜の進路図を台風予想図通りにTVで報道されたり
最近ではせっかく潜水して日本近海を隠密走行していたら
さんざん嫌がらせされて浮上させられたりの屈辱を受け
相当の屈辱感を感じていると思うから日本の潜水艦を発見したら
嬉々としてただでは日本に返さないと思うので
本当に見つけられなかったのだろうな

389: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 12:40:05.58 ID:Ow7VaPZ10
■豆知識

深い場所ほど日本の潜水艦に有利。

日本からは深い場所ばかりでいける南シナ海
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/6/2/626f5da0.png
no title

日本の潜水艦は母港を出てすぐにレーダーから消える深さの海がある。
対して中国大陸沿いの沿岸は全て浅く、浅い部分にいる間の潜水艦はいつも日米にまる見え。

南シナ海海底地形図
https://pbs.twimg.com/media/CF77X9hUEAEyl4R.jpg
no title

南シナ海にも日米潜水艦に居座られたら中国が主張する海域の権益が壊滅するので、
それで中国は必死になって対日米潜水艦用の海軍基地を南沙諸島に作ってる。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/892/82/N000/000/007/143452268104139541178.jpg
no title

417: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 13:12:01.61 ID:zT76Z5Fr0
以前中国艦が自衛隊艦にロックオンして嫌がらせしたことがあったが
その危機的な状況でも自衛艦はその周波数を解析して中国艦の周波数すべてを変更しなければ
なならなくなったそうだが、そのバカ中国海軍兵員は死刑にでもなったのかな。
本人は英雄になるつもりが自分たちのマル秘事項を敵側に教えてくれるとは。
まあ、こんなもんですよ
日清戦争のきっかけとなった長崎事件時に最新型軍艦で脅しにきたものの
大砲に洗濯物を干して「清海軍恐れるに値しない」と東郷平八郎に確信させた当時と
何も進歩していないということ。
侮る必要もないが

571: Fラン卒 2018/09/17(月) 19:49:37.18 ID:EXyofThK0
潜水艦の参加は1隻だけやったんやろか?
正確な数を中国が把握できたのかも試したくはなると思うんやけど?

583: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 20:05:48.24 ID:cbGa+F+p0
>>571
あー、これあるわ
わざとおやしおを見つけてもらって、中国海軍が意趣返しに必死で狩りだそうとするのを、そうりゅう級がデータ取りするつもりだったのかも知れん
そしたら餌のおやしおも見つけてくれないので、海自が逆に困ったというオチかも

585: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 20:09:04.36 ID:q3IO54Hd0
>>583
そうりゅう型だけだろうか?w
たぶん米帝の攻撃型原潜をいるぞww

590: 名無しさん@1周年 2018/09/17(月) 20:17:45.47 ID:cbGa+F+p0
>>585
これはあるな
米軍の原潜が離れたところで耳を澄ませてどうなるかみてたのは間違いないと思う

ヤバくなったらすぐ助けに行く態勢で潜んでたはず
そしたらこんな顛末になったので、拍子抜けしたろうね
で、報告受けた横須賀の司令部で参謀連中が大笑いしたと思う
試合にならんなこりゃって

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引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537129365/

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