薩英戦争とかいう面白すぎる戦争wwwww

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1: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:36:25 ID:cyH
両者戦略的勝利とか何なん?

satsumahan-kamon

2: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:37:17 ID:y34
薩摩負けた

3: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:37:42 ID:cyH
>>2
勝ちやぞ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:38:16 ID:y34
>>3
どこが

9: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:39:08 ID:cyH
>>5
技術革新と詫び金なし

4: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:38:15 ID:cyH
勝利
薩摩藩
イギリス

敗北
江戸幕府

6: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:38:41 ID:y34
戦略的勝利とか屁理屈はええねん

7: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:39:05 ID:y34
薩摩とイギリスの戦いの勝者はどっちかということやねん

8: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:39:08 ID:rqd
総大将討ち取ったら勝ちという理論、一理ある

11: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:40:24 ID:cyH
>>8
この理屈だと薩摩の勝ちやね
敵旗艦大破させとるわけやし

10: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:40:13 ID:N5X
ブリカスと講和する金ないやんけ!
幕府、金!w

12: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:41:02 ID:cyH
>>10
さらに踏み倒すっていう畜生っぷり

13: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:41:25 ID:4Rk
このとき西郷は島流しされていて戦いには参加していないんだよね
もしこのとき参加していて対外戦争のヤバさを体験していれば
征韓論なんて暴論をやらなかったかもね

14: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:41:50 ID:Plg
アウトレンジ砲撃喰らいまくったやつやっけ?

15: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:42:39 ID:cyH
>>14
それは下関やな

16: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:45:19 ID:Plg
>>15
すまんな勉強しなすわ

17: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:46:52 ID:cyH
>>16
ええんやで、ブリカスが油断して射程に入って来とったから戦えただけで
アームストロングの方が射程長いのは事実や

18: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:47:06 ID:lMd
英国とかいう当時世界一位の海軍力持ってた国にいい勝負する1地方やzp

22: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:50:20 ID:cyH
>>18
斉彬公は偉大

20: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:47:40 ID:oAl
まず日英戦争やなくて薩英戦争ってところからが
面白すぎるわ

22: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:50:20 ID:cyH
>>20
なお向こうでは鹿児島砲撃としている模様
まぁ、戦争だとやられたイメージつくからね、仕方ないね

21: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:49:38 ID:y34
薩摩が調子乗ってるわ むかつく

22: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:50:20 ID:cyH
>>21
事実なんだよなぁ

23: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:54:17 ID:8q8
戦争した癖に仲良くなりすぎやろ

27: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:57:22 ID:cyH
>>23
両者の利益が一致したからね

24: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:55:13 ID:kap
長州が悪いよ長州がー

27: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:57:22 ID:cyH
>>24
高杉さんがいるから…

25: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:56:29 ID:BVM
会津人「末代まで呪ってやるからなーみとけよみとけよー」

27: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:57:22 ID:cyH
>>25
お前らが軍のトップに立った途端に戦争負けたんですが

26: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:56:56 ID:LAA
人的被害はイギリスの方が多い

27: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:57:22 ID:cyH
>>26
これは事実

28: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:58:12 ID:tHU
地方が勝手に戦争してええんか
外国でも同じようなことあったんやろうか

29: 名無しさん@おーぷん 2018/09/06(木)23:59:54 ID:cyH
>>28
あくまで異国船打ち払い令に従ってるだけだから
なお

37: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)00:38:44 ID:1ym
>>29
異国船打払令もうないぞ

39: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)00:41:38 ID:kFR
>>37
突っ込み待ってた
補給だけして帰ってもらえっていう奴に代わってたはず

32: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)00:07:41 ID:kFR
ブリカス「ファッ!?うちの人間生麦で斬られたンゴ!犯人は薩摩か、幕府、何とかせえ」
江戸幕府「すみませんすみません、お金払いますから(賠償金)」
ブリカス「犯人の処罰と薩摩からの賠償は?」
江戸幕府「すみませんすみません」
ブリカス「ダメやコイツ、ワイが直接行くしかないな」

ブリカス「おいこら薩摩、お前んとこの奴がうちの国民殺しよったんやがいうことないんか」
ブリカス「期限までに回答しなかったらどうなるのかわかってんだろうな?」

ブリカス「脅しかけるか、略奪したろ!」
薩摩藩「何しよるか貴様ら、砲撃始め!」
ブリカス「ファッ!?射程内にいるンゴ」
ブリカス「ぐえー、旗艦大破したンゴ…撤退するンゴ」
ブリカス「腹立つわ、陸軍上陸してクレメンス…」
英国陸軍「勝ち目ない…嫌です…」
英国議会「幕府から賠償金とったやろ、やりすぎ」
ブリカス「ぐぬぬ…」
薩摩藩「講和しよ?」
ブリカス「犯人の処罰と、賠償金渡すのが条件やで」
薩摩藩「犯人逃亡中(大嘘)だから無理、あ、これ見舞金(幕府からかっぱらった)ね、あと軍艦欲しい」
ブリカス「概ね要求通ったし発注も入った」
薩摩藩「技術革新に成功した上にこっちの損害は軽微で英国とのパイプが出来た」
ブリカス&薩摩藩「やったぜ。」

33: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)00:10:01 ID:kFR
後は薩摩藩は琉球を通じて主に清の情報を入手していたから欧米に対する危機感が強かったって言うのがあるな

34: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)00:31:03 ID:8sK
賠償金請求から流れるように商談になってるのすこ
薩摩は口も上手いんやな

35: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)00:34:53 ID:kFR
>>34
西軍唯一(裏切り組除く)の本領安堵は伊達じゃない
自分の要求は全部通すこと前提でものを話し、譲歩しない
薩摩の外交は本当上手いと思うは

52: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)01:25:00 ID:4m9
>>35
交渉が上手いから本領安堵になった訳では無いと思うが
元々は東軍につこうとしたが鳥居が城へ入れず仕方なく西軍に
結局大将生き残って薩摩へ帰還
そもそも薩摩本隊は関ヶ原へ行ってないので戦力が残ってた
中央から薩摩は遠い
これらが本領安堵の原因かと

36: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)00:38:09 ID:eS1
明治政府か出来る前までの藩って海外だと一つの王国って感じなんやろか?
江戸幕府が帝国的な?

38: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)00:40:22 ID:49I
>>36
字面通り主君と封建領主って感じちゃうの?

39: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)00:41:38 ID:kFR
>>38やね、周王朝にとっての秦みたいな感じ

40: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)00:47:53 ID:kFR
鶴丸城下の10%が焼けたものの薩摩側の死傷者数19人に対してブリカス側は63人

41: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)00:50:41 ID:wTu
薩摩ってスタート位置悪いだけで野蛮さと狡猾さは群抜いてるよな
広島辺りにあったら全国制覇しとったんちゃうの

43: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)00:52:04 ID:kFR
>>41
ないです
薩摩の強みは外国との接しやすさにある
現に鉄砲は種子島から上陸したわけで

46: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)00:53:20 ID:wTu
>>43
なら山陰
火薬使って玉飛ばす武器は琉球には鉄砲以前からあったわけで

47: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)00:57:23 ID:kFR
>>46
山陰か、うーむ、一日の長となるものの要素が少ないかな
堺とどれだけうまく結びつけるかが勝負になるな

49: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)01:15:26 ID:kFR
>>48
まー偶然の一致にしろブリカスが突き付けた条件かわしたうえで相手の望むことをする
とっさにこれが出来るのもすごいことやと思うで

45: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)00:53:09 ID:1w7
薩摩は交渉上手というよりイギリスの事情が薩摩と上手く合致したって感じやな

47: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)00:57:23 ID:kFR
>>45
まぁ、相手の事情を突くって言うのも優秀な外交の証左ってことで
1991の日本国政府を見ながら

50: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)01:18:56 ID:wIg
ブリカスパブリックスクールの脳筋ぷりとか見てると薩摩と本質的に相性良かった気はする

51: 名無しさん@おーぷん 2018/09/07(金)01:22:31 ID:kFR
>>50
それは思うで

53: 名無しさん@おーぷん 2018/09/11(火)09:36:05 ID:5gN
僕が聞いた薩英戦争:

①被害の点からみると薩摩の一方的な負け。
②操船をミスった英国側の一隻が薩摩側の攻撃を受け大破。
③英国は他の極東諸国(例えば中国)と違って日本はかなり手ごわい反撃をすることを認識。
④英国は修理手段のない極東で日本の軍事力(海軍力)による征服を放棄、政治的関係を深めることを選択。
 現在に至る。

ま、こんなとこか。

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引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1536244585/

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