【国防】防衛省、次期装甲車の開発中止。開発を受注した小松製作所、同省の求める耐弾性能を満たせず

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1: 記憶たどり。 ★ 2018/07/28(土) 13:59:59.77 ID:CAP_USER9
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180728-OYT1T50035.html

防衛省は27日、陸上自衛隊の次期装輪装甲車の開発事業を中止したと発表した。
開発を受注した小松製作所(東京)が、同省の求める耐弾性能を満たす車両を作れなかったため。
同省は、試作品の対価として支払った約20億円の返還を同社に求める。

同省によると、防衛装備品の開発が技術的な理由で中止されたのは初めてという。
開発事業は2014年度に始まり、17年1月に試作品が納入された。技術試験を実施したところ、
車両を覆う防弾板の性能にばらつきがあることが判明。同社に改善を指示したが、最終的に改善できなかった。

同省は今後、他の企業に発注して開発をやり直すか、海外メーカーから購入するかを検討するという。

sourin-soukousha

16: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:04:38.52 ID:n6qH5hZF0
>>1
東芝が昔RF-4の偵察ポッドでやらかしてたぞ

126: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:21:34.08 ID:UTBcNsIZ0
>>16
それはF-15用の偵察ポットやで

24: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:06:09.00 ID:KZi2ipHV0
>>1
装甲車みたいな物は鉄砲玉とか砲撃に耐えらレレバ良いんだから税金の無駄遣いだろ?

民生品のブルドザーとかショベルカーとは訳が違うだろwww

常に戦争しているロシアとかイスラエル若しくは米国の汎用品のライセンス生産で良いだろ!

202: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:34:11.47 ID:KaS7syHB0
>>24
それに耐えるのって難しいんだが、ただ今回の件はちょっといただけないな、
門外漢に受注させちゃダメだろ、という意味で

63: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:12:15.74 ID:siIytR8e0
>>1
> 同省は今後、他の企業に発注して開発をやり直すか、海外メーカーから購入するかを検討するという。

TOYOTAの作った方が性能良さそうだからそっちに鞍替えしたい、が本音だっけ?

だったら最初から入札にすりゃいいのにな
最初はコマツにも防衛産業を担わしたい、という思惑でもあったんだろうか?

94: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:16:52.98 ID:YepUQKmU0
>>1
コレは大企業三菱による陰謀
そうでなければヅダが正式採用されてた!

120: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:20:40.25 ID:4EyuPiJp0
>>1 軍事用の「特殊鋼」を造るには、コマツだけじゃダメだろうな。

148: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:24:49.64 ID:wrsbUAhe0
>>1
キャタピラーなら、楽々作れるのにw

471: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 16:11:20.91 ID:EEU3qfMa0
>>148
戦車の弱点は未だにキャタピラ

493: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 16:18:34.43 ID:vdSn2d7u0
>>471
キャタピラはもう廃止してしまっていいだろ。
速度がでないというか、路面が痛む。
装甲車ならタイヤで充分。なんなら6輪とかじゃなく
4輪でもいい。

469: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 16:09:59.51 ID:2XfNEmFA0
>>1
まぁ、受注してから、仕様変更
無茶振りして、出来ない完璧さを求めるのが
この手の話じゃ、よくある事。

F15Raとか、100%無理な仕様要求で発注してたよな。

474: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 16:12:25.36 ID:vdSn2d7u0
>>469
あと出し要求は困るわ

608: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 16:58:10.26 ID:vdSn2d7u0
>>600
戦車と装甲車では、装甲車は
戦車よりも安くなければならない
という原則?がある。
装甲車にも複合装甲とかやってたら値段が
はねあがって、けっきょくは台数も揃わないわな。

616: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 16:59:45.60 ID:XbHtlZu50
>>608
機動戦闘車は戦車枠なのか決着ついたんかいな

642: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 17:07:27.62 ID:3xdTIJqY0
>>616
戦車枠とは別になったぞ

742: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 18:21:27.45 ID:vzGB8TaE0
>>1
コマツの装輪装甲車は、悪路で車軸ごと外れたし、コマツは防衛省の
不興を買っていそうだな。

9: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:02:37.40 ID:MYnVLhku0
あれあれ?
ネトウヨ曰く「日本の技術力は世界一!」ではなかったの?

139: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:23:43.90 ID:oz+8VmfO0
>>9
武器に関する技術開発はやってないから、
民間ではほぼロストテクノロジーになってる。
三菱重工とか、一部の軍需企業のみが保持してるが、門外不出。

11: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:03:07.24 ID:JhXrsWl10
技術力がないなら手を挙げるなよコマツ

67: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:13:11.05 ID:cUBHACnk0
>>11

国内生産を断念させてトランプから購入する為の出来レースだと思わんのか?

101: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:17:37.95 ID:hMb40Zxl0
>>67
企業には損をかぶる株主もいるのに
政府の思惑で安易に賠償トラブル引き受けるわけない

114: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:20:10.08 ID:Nf3VXajV0
>>67
陰謀論乙

22: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:05:50.81 ID:nBt5pwz00
防弾性能なんて素材と厚さで決まっちゃうだろうに、何で試作ができるまで無理だって判らなかったんだろ

25: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:06:34.82 ID:6ByaecNS0
>>22
ちゃんと計算出来なかったんじゃないかな?
角度とか

125: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:21:30.79 ID:Nf3VXajV0
>>25
そっちの問題だろうね
材質の問題なら不自然だもの

253: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:47:56.56 ID:lpH2lc+N0
>>22
素材と厚さってだけじゃ今日びいくらでもブチ抜く弾丸あるやろ
大事なのは構造よ

406: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 15:35:06.31 ID:desl5qde0
>>253 これやね

複合装甲の詰め物の入れ方とか合わせ目の作りかねぇ・・・

34: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:08:04.64 ID:D9/4QpUO0
こりゃ、相当企業イメージ傷つけたな
所詮、ブルドーザーが精一杯の技術力しかないってことだわ
ここの会長とかは勘違いし過ぎ、身の程を知り、深く反省しろ

50: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:10:39.56 ID:NscixWkx0
>>34
人殺しの道具が作れるってのは、企業宣伝的に何の自慢にもならないぞ

70: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:14:00.41 ID:hMb40Zxl0
>>50
20億の仕事が不履行解約になったなんて
企業の信用が落ちることがあっても
自慢にはならんわ

37: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:09:18.22 ID:MRo2gxBL0
普通に鋼鉄を厚くするだけじゃなくて複合装甲にせにゃならんので
素材と組み合わせのノウハウがない3流建築自動車会社ではとても無理だろ

43: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:10:00.78 ID:dmRqcwY+0
正面装備以外うんこだな
「89式歩兵戦闘車の数が少なくてまともな運用ができない」なんて話を聞いて涙が出てきたよ

44: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:10:04.88 ID:hMb40Zxl0
戦争への協力はできないと
無責任な態度取る大学は協力拒否するから、
防衛装備整備に国民は苦しみ続けるだろうな

56: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:11:27.21 ID:CMMWJLxZ0
防弾板てコマツが作るんじゃない 鉄鋼メーカーだろ

104: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:18:19.28 ID:4x42bGHE0
>>56
神戸製鋼製

64: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:12:21.22 ID:vWwl5Ypm0
20億で試作を請け負ったけど満足いくものを作るにはもっと多大にかかって
本製品を受注できたところでまた費用がかさんで割に合わないから撤退するってことじゃないの?
20億返してこれから先この種の仕事に手を出さないって判断をしたということかもね。

102: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:18:13.15 ID:DVEx7ccS0
かつて関係者だけど前からずっとそうだよ
これは小松側から言わせてもらうと
もともと実戦には使用しないという条件で受けた仕事を
後から防衛相の方が対地雷・防弾性能とか言いだしたから
なんとか手直ししてイラク派遣持ってったけど
実際は弾が飛んでこないことを祈るレベルだった
今回は根本的に実戦使用を作れということなんだろうけど
そういう研究やノウハウはないからなあ

134: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:22:31.89 ID:cZ5/v35I0
>>102
実戦に使用しない…?
ちょっと何言ってるのかわからない

167: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:27:37.04 ID:DVEx7ccS0
>>134
書いたとおりそのまんまだよ
前作は「実戦には使用しない」という話で受けた

286: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:55:24.68 ID:Q7NESo8O0
>>167
んなわけないだろう
アホか
デマ流すにしても酷すぎ

299: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:58:12.58 ID:DVEx7ccS0
>>286
どうおもわれようが事実
あのときはこちらだって頭に来てたからな

751: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 18:24:57.32 ID:sngDKg090
>>286
いや、あってるよ。以前の自衛隊はあくまで抑止力としての「見せる」軍隊という位置付けであり国産装備を実際に使用する事は想定されていなかった。
海外派遣が当たり前になったり島嶼作戦なんかの実戦を想定する必要が生まれたのは最近の話だから装甲の技術なんかは無いんだよ

633: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 17:03:49.81 ID:h6YSejm00
>>134
前作ってLAVのことですか?やはり色々性能満たしてない話は本当なんですね^^;

724: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 18:13:31.99 ID:G548BdSF0
>>102
こういうのたぶん事実なんだろうなぁ
近い人間ほどいろいろ知ってる
ネットで兵器の画像貼ったり数の比較ばかりしてるマニアは昭和のアスペのオッサンみたいにカタログスペックしか見えてない

110: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:19:20.38 ID:HAPC7zsw0
装甲車に金かけるのはムダ
うまく装甲板作ったところで、
どうせ機銃の弾や砲弾の破片くらいしか耐えられないだろ

131: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:22:18.22 ID:IviVsMhT0
>>110
無駄ではない

イスラエルは生存性の高い戦車を開発して
少しでも人員の損害を少なくしている

日本は、旧軍時代から人命軽視で
「防弾などいらない」とか言って
特攻ばかりさせるのがダメだ

防弾性能を満たせないような技術者は
徴兵免除の意味が無いし、能力が無いってことで
徴兵免除の特典も剥奪し、二等兵として徴兵して、
防弾無しの戦車で特攻させればいいと思うよ

111: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:19:21.79 ID:7TZiSPxf0
ふーん、厳しいものだな
試作品は作ったのだからその金は支払うべきと思うが

133: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:22:31.16 ID:yQcFq/lS0
>>111

防衛省の仕事は、納品だよ。 それに対価を支払う。

今回は、防衛省に機能不足で納品できなかったから、返金を求めてる。

158: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:26:17.33 ID:lJ/AKWUa0
要はもう予算がないということ。
警察だって新規の信号機は
10年前から新道と在来機の更改以外には作らないことにしてるんだから。

174: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:28:35.07 ID:6YCiA2+00
>>158
そりゃ、オスプレイにAAV7だけでも財布パンクの陸自に
イージスアショア押し付ける鬼畜内局、開発中止という名の予算節約だろう

185: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:30:15.07 ID:AMboFOZ30
職人の神業に頼って受注したけど、職人のその日の気分次第で
出来不出来があって、改善しようとしたらすでに神業職人は定年退職してた
後継者も育ててなかった

189: 名無しさん@1周年 2018/07/28(土) 14:30:40.25 ID:tcu0pMps0
コマッたな

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引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532753999/

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