防衛省「そろそろ本気出すで」 ステルス戦闘機「F35B」を42機導入、「いずも」と一体運用へ

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1: みんと ★ 2018/12/13(木) 15:30:17.82 ID:CAP_USER9

 防衛省は最新鋭ステルス戦闘機F35Bを約40機導入する方針を固めた。このうち20機程度を18日に閣議決定する新たな「中期防衛力整備計画(中期防)」に盛り込む。空母化改修する海上自衛隊の「いずも」型護衛艦と一体運用することで日本周辺海空域で軍事圧力を強める中国を牽制(けんせい)する狙いがある。複数の政府関係者が12日、明らかにした。

F35Bは、米海兵隊用に開発された機体で、短距離滑走での離陸と垂直着陸が可能。航空自衛隊も平成31~35年度の次期中期防から新たに導入する。まず約20機を調達して1個飛行隊を編成する。40機態勢が確立したところで2個飛行隊にする。

中国は、尖閣諸島(沖縄県石垣市)を含む南西諸島周辺での軍事活動を先鋭化させている。今年4月には空母「遼寧」が太平洋上で複数の艦載戦闘機を発進させるなど、安全保障上の脅威が増している。

いずもにF35Bを搭載できれば、活動領域は大きく広がる。離島防衛に加え、“足場”のない太平洋側の防空態勢も強化される。防衛省幹部は「中国への抑止力としても期待できる」と強調する。

ただ、いずもとF35Bの一体運用は、憲法上保有できない「攻撃型空母」に当たるとの批判もある。このため防衛省は、F35Bをいずもに常時搭載することは避け、必要に応じて離着陸させる方針だ。

■戦闘機F35B レーダーで捉えにくいステルス性に優れた最新鋭戦闘機で「第5世代機」と呼ばれる。米ロッキード・マーチンが開発主体。米海兵隊が実戦配備しているほか、英国などが導入している。短距離での離陸と垂直着陸が可能で、防衛省はいずも型護衛艦の甲板を改修し、搭載することを想定している。1人乗りで最大速度はマッハ約1・6。内部燃料のみでの航続距離は約1600キロ。国内では米海兵隊岩国基地(山口県)に配備されている。

産経ニュース
https://www.sankei.com/politics/news/181213/plt1812130001-n1.html

379: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:22:25.23 ID:0DtgXMYb0
>>1
40機きたか。
つまり「いずも」は一時的な運用で、本命は「おおすみ」後継の大型強襲揚陸艦だな。
アメリカ級並のでかさを期待。

 

981: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 20:48:54.59 ID:0ClMDJ17O
>>1
金の無駄じゃね?

 

983: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 20:50:02.87 ID:5BllSL8L0
>>981
野党への歳費のほうが無駄。

 

4: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:30:56.10 ID:bAeUi7UJ0
たった40機でいいの?

 

383: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:23:31.31 ID:0fHEMUGv0
>>4
空母運用するのがF35B40機じゃね?
地上のF35Aも合わせると100機配備らしい

 

399: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:29:30.39 ID:0DtgXMYb0
>>383
いや、F35Aが100機、F35Bが40機、合計140機と思ったが?

 

729: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:15:05.54 ID:0DtgXMYb0

>>403
すまん、正確な数字出てた。

既に購入済:F35A 42機
今回購入が決まった追加:105機(F35A 63機、F35B 42機)

全体合計147機

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181213-00000019-mai-pol

 

757: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:22:19.32 ID:OafDi6610
>>729
これが全機配備されたら、当面の優位が確保されるとまではいかないが、
当面は中国が侵攻をためらう程度には日本の防空は強化されるな。
中国だって航空機を100機以上海に放り込みたくはあるまい。

 

766: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:24:16.75 ID:hqCKz5vS0
>>757
いやいや、圧倒的に優位でしょ
F-35、1機の能力はF-15、10機分に相当すると思われる

 

774: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:25:39.27 ID:expey+n70
>>729
これ全機納品されるのは何年かかるんだろうか
最優先で回してもらわんと間に合わないぞ

 

793: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:30:45.99 ID:09k5j/Ad0
>>774
国内生産ペースは年6機で計42機だから単純計算だと7年か?

 

817: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:36:19.70 ID:Oe5AcqBd0

>>793

日本国内生産じゃないよ

 

834: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:39:48.99 ID:09k5j/Ad0
>>817
Bはな
Aの42機は国内生産

 

300: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:45:53.88 ID:6aqLoLds0
>>7
ひゅうが型もいずれ軽空母に改装され4隻体制になるよ
2個飛行隊40機ってことはそういうこと

 

428: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:39:01.77 ID:QFzYwH4t0
>>300
これだろうな

 

12: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:33:31.09 ID:bAeUi7UJ0
これから建造する護衛艦はF35Bを搭載できるようにしてね。

 

15: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:35:01.58 ID:L3BQCIqe0
ミリオタのお前らに質問なんだけど
F35Bがステルス性を保持したままの重量でどんだけ有効的な武装を詰めるの?
サイドワインダー2基しか詰めないとか笑い話なんだがw

 

609: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:42:53.10 ID:ZIvFM+Pr0
>>15
ミサイルキャリアは別なんじゃないの?

 

711: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:11:18.70 ID:y+IjRNDb0
>>15
ザク偵察型は武装は殆ど積んでないだろ
だがそのカメラで見たものにミサイルが飛んでいくんやで

 

17: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:35:10.71 ID:182O6S1X0
日露戦争で日本はイギリスから多額の兵器を購入して
イギリスのためでもあるロシアの南下を10万人の命と引き換えに阻止した
10~20年後米国の代わりに中国に戦う役をやらされないように願ってるよ

 

18: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:36:11.08 ID:yLel77ok0
当然こうなるよなw
いずもには35B載せるのは無理!!とか言ってたバカって
息してんのかねw

 

26: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:38:41.87 ID:CK2tQz8J0
>>18
トランプが大統領にならなかったら早急な導入は無かったよ
ただ海自のDDHは元からF-35位なら離発着出来る能力はあったけど

 

36: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:40:25.38 ID:yLel77ok0
>>26
価格についてもトランプのおかげだと思うけど
アホどもはDDHは甲板がーとか運用がーとか騒いでて
F35B導入自体無理!とか言ってたんだよな。
完全に念頭に入ってるに決まってんだろうに。

 

53: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:45:23.98 ID:CK2tQz8J0
>>36
オスプレイを念頭に置いた設計だからF-35も離発着出来るだけ
でもオスプレイを試験運用した米国強襲揚陸艦は耐熱ペンキが焦げるから
新型の熱に強い塗料で塗りなおしてるから海自DDHも超耐熱ペンキで塗り替えたら綺麗さを保てる

 

320: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:56:22.16 ID:JO8Fsj3B0
>>53
オスプレイ運用テスト時はおおすみ型は耐熱板敷いたけど
いずも型やひゅうが型だと耐熱板は敷かなかったんだよ
つまりはオスプレイ程度の排気熱は最初っから考慮済み
F35Bの排気熱がどの程度かは知らんが多分考慮済みだ

 

42: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:42:25.16 ID:Kup0DurF0
>>18
甲板が耐えられないって言ってただけじゃね?

 

21: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:37:50.08 ID:c/FMllVn0
パイロットは空自なん?
海自の航空集団所属になるん?

 

103: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:55:25.18 ID:rDsj7OWI0
>>21
水陸機動団の前身、西普連の創設時に似たような論議があってね。
海自は自前の陸戦隊を推してたが結局は陸自部隊の編成替えで落ち着いた。
陸海空それぞれの軍種で手を広げる余裕はなく、むしろ真逆に統合運用を推し進める方向性。
だからこの件も空自で部隊編成が自然な見方。

 

113: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:57:06.27 ID:5ZbEOkoH0
>>103
実際海自の陸戦能力なんて岸壁での補給時にゲリコマ迎え撃つくらいが必要最大限の能力だろ
餅は餅屋で陸自がやればいい

 

142: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:02:57.58 ID:rDsj7OWI0
>>113
この件に関しても空自がF35Aを保有するんだから、要員育成も設備も空自一本で兼ねるのが当たり前に合理的だもんね。

 

146: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:04:14.87 ID:gPdMiYd60
>>142
離着艦訓練用の飛行甲板と同じサイズの飛行場つくるのかな?

 

156: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:07:38.95 ID:rDsj7OWI0
>>146
在日米軍用には既に鹿児島県某島にあるよ。
飛行甲板に見立てた艦載機の地上訓練用の滑走路は必ず作るよ。

 

24: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:38:25.21 ID:bAeUi7UJ0
いぶき読んでても思うんだけど、たった十数機のF35でどうするんだろうね。

 

30: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:39:19.55 ID:bT5RXHls0
>>24
F-35なんて韓国やトルコも持ってるのになw

 

46: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:43:29.52 ID:SRBDGs3o0
>>24
んなことは分かっている。
空母艦載機のパイロット育成と育成体制の構築、そして空母運用のノウハウ蓄積
さらに国民を空母になれさせること、要するにすべて「次に本命の空母を作るための準備」だ。

 

70: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:49:58.66 ID:D7HBNyk50
>>46
また社会保障切り捨て消費増税だな

 

77: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:51:09.05 ID:yLel77ok0
>>70
とっとと老人医療費切り詰めないと軍事費なんて
比較にならないレベルで国が困窮するわド低能。

 

80: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:51:34.85 ID:ix9LCJ6h0
>>24
用途は艦隊護衛、情報収集、警戒監視、偵察だから
特に何かを攻撃するわけでもないし
40機もあれば充分じゃね

 

83: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:52:06.46 ID:QvR4G/Ew0

>>24
一機のF-35Bのビーストモードにすると
自営用のAMRAM2発とサイドワインダー2発に加えて、
通常爆弾を翼下に2000bl(900kg)を4発、胴体内に1000lbl(453kg)を2発、
合計10000lb(4.5t)を爆弾を搭載可能。

100000lbの爆弾って第二次世界大戦時のB-29と同じ搭載量だから。
かなりの破壊力がある。

 

114: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:57:24.07 ID:AtGdxDjH0

>>83

そう言う事も可能だよね。中国防空網をキャンセルしてレーダーや重要
インフラを米軍と共に破壊したり制空権を握ったあとは兵器フル登載で
悠々大暴れが出来る。私見だけど、F18ホーネットで採用の吊り下げ型の
ステルスウェイポンポッドが使えるようだと、ステルス性能を維持したまま
搭載量が増えるような事も今後可能性があると思う

 

94: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:53:39.18 ID:u8UllPb30
>>24
F34A が来るまで持ちこたえればいい。

 

151: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:06:20.55 ID:mbr8Xm7T0
>>24
一機あたりで4機のJ20相手にできればいいんだから十分だろ。

 

153: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:06:48.16 ID:OafDi6610
>>24
F-35はステルス性に優れるから、空母から発進されると
広い海上のどこに潜まれているかわからない。
渡洋攻撃のたびにアンブッシュされているF-35Bから不意打ち
を喰らって、そのたびに航空戦力を削られる。
こちらの機数が少ないから一度に削れる敵の機数は少ないが
半年もすればその累積ダメージで敵の飛行隊は戦力が激減
しているという羽目になる。

 

587: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:38:47.43 ID:ADPErDkd0
>>24
あの漫画は適当だから
なぜか自衛隊のイージスシステムは襲ってくるミサイル撃ち漏らすのに、中華イージスは対艦ミサイル第一撃全部撃墜とか
元祖より中華のシステムの方が優秀になってる
更に現段階では試作機もない殲20の艦載機があるのに、自衛隊では検討中のSM6もNIF-CAも実現していない
更に全周モニターがあるのにF35が後ろにつかれて焦ってるし自衛隊の対空ミサイルはオフボア発揮できないとか不利な設定になってる

 

596: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:40:39.88 ID:hqCKz5vS0
>>587
相手が弱すぎるとストーリー上問題だからだろw

 

25: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:38:26.04 ID:bT5RXHls0
中国はステルス機を2000機、3000機と増やしていくけどねw

 

92: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:53:30.77 ID:AtGdxDjH0

>>25

レーダーに映るステルス機では全く意味が無い

何より中国は非ステルスの第四世代機やそれ以前の骨董品が多く
それ等はロシア劣化コピーが多いがロシアから契約違反の懲罰処置として
エンジンメンテや重要部品供給を止められて居る為事故発生が多く
空軍の稼働率がとっても低い。 稼働率の悪さは空軍以外にも及んでいる

 

29: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:39:16.04 ID:gmxzJbic0
そもそも最大で何機のせられるん?

 

48: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:43:50.19 ID:QH6/1uOs0

>>29
恐らく、10機と言われてるのは格納庫収容数の話で、

空母や、アメリカの強襲揚陸艦と同じく、甲板にもF35載っけてれば20機ぐらいと思われ。

んで、出雲、加賀で40機かと。
普段はアメリカ軍と同様、陸上基地に置いとく。

 

35: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:40:00.95 ID:Ub3fOc4k0

空母に搭載するんだからパイロットは海軍だろ
空軍じゃないだろ
そういうケジメはきちんとしろよな

再び空母まで持つようになったんだから、自衛隊とかいう偽善的で馬鹿な言い逃れはしなくていい

 

804: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:32:44.59 ID:jFxlJf180
>>35
いずもはアメリカの強襲揚陸艦と同じ扱いだw
これを空母と思うか?少なくともアメリカ海軍は
空母としては扱っていない。
https://qnanwho.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ddd/qnanwho/A-9f632.jpg
no title

 

59: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:46:40.23 ID:53zzr8QF0
創成期に米空母の供与を断念して以来、はるな型のDDHでヘリ複数搭載→おおすみ型で全通甲板→ひゅうが型で全通甲板DDHときて
いずも型でF-35少数搭載と数十年かけて徐々に本格空母取得に進んでるのは既定方針だし、まだ最終目的への進行途中でしょうな

 

81: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:51:37.70 ID:SRBDGs3o0
>>59
おおすみがたの全通甲板だけでマスコミや外国が騒ぎまくったからな。

 

72: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:50:39.16 ID:WlzW0fBx0
ジャンプ台付けるの?

 

88: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:53:05.76 ID:f+ijk3IXO
>>72
ジャンプ台は付けた方が滑走距離は短くなるそうだ

 

128: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:01:07.01 ID:QH6/1uOs0

>>72
ジャンプ台もカタパルトも必要ない。

今、ジャンプ台もカタパルト無しで
F35の離着陸訓練できてるアメリカ強襲揚陸艦より、

いずも型は速度がでる。

 

78: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:51:10.30 ID:EHSB+SyD0
たしかに中国の物量作戦には敵わないが、はたして自機が撃ち落とされる可能性がある対日本戦で、ステルス皆無の戦闘機に乗ってこれるパイロットが今の人民元解放軍にどれだいるかね?
反撃してこない相手に武力侵攻してきたチベットやウイグルと違うんやで

 

82: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:51:51.84 ID:kTp+pXIQ0

ミサイルは日本製のやつが積めない。
プリンタのインクで儲けるCANON方式。

だから

F3は純国産じゃないとだめ。

 

86: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:52:37.65 ID:LSiaH9Sc0
空中給油機どうすんの?わざわざ発艦の度に本土から飛ばすの?

 

99: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 15:54:41.64 ID:twxavict0
>>86
何のための母艦だよ

 

134: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:01:59.75 ID:QvR4G/Ew0

>>86
プローブアンドドローグ式の給油機であるKC-130Hがすでに
2機保有しているからF-35Bにも対応は可能だし、
現有のKC-767のイタリア形にKC-767Aはプローブアンドドローグ式が付いていて
日本型KC-767Jにも準備工事されているらしいし。
すでに発注済みのKC-46Aはフライングプーム式もプローブアンドドローグ式対応している。

さらに陸自が使わずにアメリカに放置しているオスプレイを海自か空自に移管して
ポーイングが開発している空中給油キットをつけてそのままいずもの載せればOK

 

127: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:00:45.01 ID:u8UllPb30

でも、いづもをよく見たら、

ファーウェイの通信機器が入っていたら笑う

 

133: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:01:53.06 ID:twxavict0
>>127
CICに中国製冷蔵庫だろ

 

408: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:33:42.88 ID:nAYjND++0
>>133
燃えてなかったか?

 

160: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:07:55.21 ID:9lOCn6S40
いずもを空母化する意味が解らん。F35B調達までに新規建造間に合うだろ。専用艦造りゃいいのになんで?

 

170: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:10:45.26 ID:u8UllPb30

>>160
新規建造もするけど、既存のいづもや かが にも搭載する

と考えればいい。

 

199: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:18:08.53 ID:yLel77ok0
>>160
いずもでなんの問題も無いほど空母だけどw
何が足りないと思うの?w

 

236: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:24:22.16 ID:9lOCn6S40
>>199
いやだから、F35Bを調達する時間で新造艦造れるでしょ余裕で。
いずもには本来任務の対潜哨戒を続けてもらっても軽空母部隊の編制完結が遅れることもないわけ。
わざわざ哨戒任務に穴をあけてまでやる意味あんの?って話。今のいずもが担う任務を補完しなきゃならなくなるんでしょ。

 

214: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:21:05.19 ID:OafDi6610
>>160
まず「いずも改」で運用ノウハウを得る。
その知見を生かして、専用艦を新規建造すると見られている。
「いずも改」と「かが改」に搭載するには、40機と言う機数は多すぎる。
機数から考えれば、もっと大型の艦を想定しているのは明らかだ。

 

169: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:10:27.00 ID:+2rWOKhR0
海自所属になるのか空自になるのか海自と空自の統合軍になるのか
それとも米海兵隊のように第4の自衛隊が作られるのか

 

177: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:12:06.65 ID:5ZbEOkoH0
>>169
空自飛行隊が統合運用でDDHに乗ってくるだけ

 

191: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:16:52.74 ID:oVAcY48u0
パイロットも、海自?

 

206: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:19:12.23 ID:WMoIzyUP0
>>191
実はまだ確定はしてません、これから考えますかも

 

225: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:22:44.75 ID:5ZbEOkoH0
>>206
戦闘機適性のあるパイロットは空自にしかいない
海自に出向させる意味もない、統合運用すればいいだけ
そのための組織改変も計画されてるでしょ

 

237: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:24:45.04 ID:GsZdssSK0
>>225
当面は当然そうなる
でも十年後には海自にも戦闘機部隊ができると思うよ
それが海自にとっても悲願だろうし

 

254: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:27:46.58 ID:DwQ7SNlE0

>>225
組織は何も変わらないよ

例えば新田原にあるF-15の飛行隊がF-35B運用に改編されるってだけ
現行の任務内容に「いずも」での作戦行動が追加される
数機ずつローテーションを組んで発艦・着艦訓練が行われるだろうね

 

205: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:19:06.59 ID:gqbmJEjZ0
未だ空自で航空母艦に垂直離着にせよ
離着艦出来るパイロットはいない

 

218: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:21:21.66 ID:QvR4G/Ew0
>>205
昔は空中給油も出来なかったんだから。
訓練次第だろ。

 

255: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:28:00.64 ID:ifY9lm4E0
>>234
最近オーストラリアにF35が納入されたんだけど、パイロットがこりゃ戦闘機じゃなくてコンピューターだって笑ってたわ

 

291: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:43:11.61 ID:DwQ7SNlE0
>>284
今のF-35Bの運用方法で事故が起こるとしたらそもそもパイロット失格レベルだ
F-35Cをカタパルトを使って発艦、アレスティングワイヤを使って着艦させるのとは
技量の難易度に天地の差がある

 

345: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:07:43.71 ID:HDOHb9iw0
>>291
F35Cもアレスティングワイヤ使おうが空母からのビームで誘導されるんで自動化されてるはずだぞ
もちろんビームに従って手動で着陸する訓練も受けるだろうが

 

355: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:13:51.27 ID:DwQ7SNlE0
>>345
着艦時のスピードは240~260km
このスピードでたかだか300m程度しかない洋上では針みたいな目標に進入してワイヤに
フックを引っかける
F-35Bみたいに着陸モードに切り替えてリフトファンでヘリのように着艦するのとどちらが
大変かすぐに分かるでしょ?

 

230: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:23:31.77 ID:bg8jtthN0

いずもにF35B、何機も乗せたら、それを沈没させるだけで
日本の防衛(費)の危機でんがな。

安い飛行機で我慢しましょうや。

 

246: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:26:16.30 ID:gPdMiYd60
海自は護衛艦隊群ってのが4っあって、そこに空母を加えればそのまま空母機動部隊になる編成になってる
空母1、ヘリ搭載護衛艦1、イージス艦2、汎用護衛艦5になるかな
それが4艦隊ある
護衛の潜水艦はないから、攻撃型原潜もあった方がいいかもね

 

263: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:30:15.11 ID:3JOWwJBP0
F35Bを
艦内に閉まっておける場所あるの?
エレベーターあるのかな。

 

278: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:36:02.98 ID:JvXmEl+H0

>>263

いずも型の格納庫に12機程度、甲板露天係留まで入れれば、20機弱程度まで
作戦機にすることは可能なw

 

283: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:39:11.63 ID:yLel77ok0
>>263
いずものエレベーター乗ったぞ。めちゃかっこ良かったわ。
エレベーターは2基あるよ。艦内は甲板下はほぼどんがらだから
いっぱい積める。

 

275: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:34:27.09 ID:adT0Wm4B0
今の日本に空母運用のノウハウなんて存在するの?

 

281: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:37:39.49 ID:DwQ7SNlE0
>>275
君が考える運用ノウハウって何よ?

 

285: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:40:12.41 ID:zsj28S1R0
>>281
アメリカでやってるような空母打撃群を形成して最低3グループで…って話になるんじゃないの
アメリカと違って防衛が主任務だから当然運用に違いはあるだろうけど
空母そのものに戦闘能力がほとんどないのは共通だろう
真似事をするにしても防衛費の増大がハンパないんだが

 

298: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:45:40.52 ID:DwQ7SNlE0

>>285
>アメリカでやってるような空母打撃群を形成して最低3グループで…って話になるんじゃないの
根本的に勘違いしているんだな

日本が検討しているのは米・海兵隊方式
強襲揚陸艦にF-35Bを載せて制空権を確保する

 

312: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:49:43.21 ID:zsj28S1R0
>>298
で?その方が状況が有利になることがあるのか?
どういう理屈で制空権を確保しやすくなるんだ?
そもそも何機搭載するつもりなんだ?
その護衛にどの程度の戦力が要求される?
国土以外を守るためにどれだけの艦艇を裂かなきゃならんの?

 

329: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:01:30.16 ID:DwQ7SNlE0

>>312
尖閣方面で紛争が起きたときに相手はJ-15でこちらがSH-60Kだったらそもそも紛争にすら
ならない
せいぜい相手から発射された対艦ミサイルをイージス艦のSM-2で迎撃出来るかどうか

これがこちらにF-35Bがあったら中共はJ-15を発艦させるかどうか判断を迷うことになる
J-15とF-35BだったらJ-15が勝つことは「万が一」くらいの確率でしか起きない
要するに、相手に攻撃を思いとどまらせることが可能になるんだよ

 

336: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:04:10.71 ID:zsj28S1R0
>>329
どの辺を戦闘空域として想定してるんだ?
尖閣周辺なんて中国側からすれば近すぎて空母使うまでもないぞ?
発艦させるか迷うてw

 

346: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:07:51.29 ID:DwQ7SNlE0
>>336
地上の基地から発進するのでも状況は何も変わらない
今の中共が保持しているSu-27系列の戦闘機ならばそもそも戦闘にすらならない
空自が一方的にミサイルを発射して撃墜するだけ
相手は空自のF-35Bを発見できず、一方的にミサイル攻撃をうけるだけ
君が中共の指揮官だったら、そんな戦場に部下を送り込むかい?

 

354: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:13:49.90 ID:zsj28S1R0
>>346
あほくさw
地上の基地と空母とが全く同列に扱える上に運用するコスト増分も離着陸設備の防衛のコスト増分も無視だとw
で、中国の武器は全く届かず当たらずこちらの攻撃だけが当たるとw
そんなことを何を根拠に信じ込んでるのか知らんけどお花畑もいいとこだわw
せめて中国の分かってる空軍基地と戦闘機の航続距離と巡航・弾道ミサイルの射程でも調べてまたおいでw

 

370: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:18:12.27 ID:DwQ7SNlE0
>>354
レーダーに映らないものをどうやって攻撃するのか、というごく単純な話だ
君は基礎的な知識が欠如しているようだな
巡航ミサイルを使おうが弾道ミサイルを使おうがこれは全く一緒
海自の艦船は20ノットで移動しているのだからリアルタイムで場所を特定出来なければ
そもそも攻撃しても洋上に無駄にミサイルをばらまくだけ

 

373: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:20:05.45 ID:zsj28S1R0
>>370
空母自体はレーダーに映るし開戦当初自衛隊は攻撃できないから位置も隠せない
知識も頭の性能も欠如してるのはお前の方だよアホw
いくら一方的に攻撃できようが展開できる数が少なければ所詮数に押し切られるわけで

 

393: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:27:29.12 ID:DwQ7SNlE0
>>373
空母がレーダーに映るってあんたそれは哨戒機が200マイル以内に接近しなくては探知が
出来ないってことになんで気が付かないのかなww
海自の艦船は日本の領海内にいるんだから中共の哨戒機がADIZに進入したらすぐに空自の
戦闘機がスクランブルをかける
それとも何か?君の想定だと中共の哨戒機が空自の戦闘機に何もされずに領空を侵犯し続け
て海自の艦船の情報を送る、ということかww

 

401: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:30:06.61 ID:zsj28S1R0
>>393
そもそも開戦当初に中国の艦艇がべったり張り付くことすら可能なんだからレーダーも糞もないんだけどねw
そんなことすら知らずに何が見えないとこから一方的にーだよw
戦闘機がスクランブルして撃墜して帰って来た実績でもあるのかアホw
実際に自衛隊の艦艇に数キロまで接近されても何もできてないの知らんのかw

 

449: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:46:01.75 ID:DwQ7SNlE0
>>401
なんで指揮揚陸艦が最前線で中共の艦船とにらみ合い、という状況を想定するのか意味不明
最前線でにらみ合うのは汎用護衛艦に決まっているだろw
いずもは最後列で指示するだけ、水平線の遙か彼方

 

467: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:50:20.17 ID:x7vSUP+N0
>>393
今の進路が維持されたらADIZに入るのが明白になったらスクランブル
ADIZに入る前にコンタクト、警告開始、領空の直前で撃墜してよい

 

480: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:57:33.72 ID:DwQ7SNlE0
>>467
日中で紛争状態になったら普通はそう考えると思うんだけどね>警告開始、領空の直前で撃墜してよい
日本の場合だと領空侵犯を確認してから撃墜、ということになりそうだけど

 

374: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:20:53.21 ID:6kTXoSYg0
>>370
ひょっとして、ステルス機は全然レーダーに映らないと思ってる?

 

421: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:38:25.30 ID:DwQ7SNlE0
>>374
相手のレーダーに映る距離にはならないってことだよ
こちらからはE-2DやE-767のレーダーによって370km離れた距離で相手を探知し
100kmの距離からAIM-120を発射するだけ

 

292: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:43:51.04 ID:EtkiAQwx0
日本ってお金あるんだね(´・ω・`)

 

297: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:45:37.74 ID:5ZbEOkoH0
>>292
F-35Aと合わせて約150機、買うほうが自国で作るより1兆円浮くという現実
だから国内組み立ては止める方向に

 

358: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:15:52.56 ID:Lgbdv/Q60
>>297
この1兆円がF-3開発費に回ればいいのだけど
そうはいかないのだろうな…
ただ、三菱としては生産を打ち切られる代わりに
F-3開発をするって事になっていなければ
はいそうですか…と簡単に納得できる物じゃないだろうし(´・ω・`)

 

296: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:45:00.32 ID:KZr/i9Z/0
F35って昔のエースコンバットで速度・攻撃力・操作性、全て中途半端で役立たずだったイメージなんだが
実機はどうなの?

 

305: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:47:34.57 ID:5ZbEOkoH0
>>296
機動制限のF-35の背後にF-16置いて追いかけっことかいう、最初にF-35弱い根拠とされたテスト以外ではどうにもならないくらい強いよ
ノーザンエッジ演習でもF-22陣営に対して勝ってる

 

313: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:52:56.34 ID:GsZdssSK0
>>296
実機のミサイルはゲームと違って避けられない
よって先に近づいてミサイル撃てる機種の方が圧倒的に有利
5世代機未満の相手にはカモ撃ち状態だよ

 

316: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 16:54:54.00 ID:q78bHvbP0
F35Bなんて載せたら対潜哨戒ヘリなんて載せる余裕が有るのか
また余分にヘリ搭載型の護衛艦を1隻と対空ミサイル搭載型の護衛艦を1隻編成に入れるのだろうか
空母として運用するってそういうことなんだろう。そんな艦隊を2つ作るには千人からの増員が必要
海自内部での反対が有るのはそういう理由なんだろう。人が足りない
飛行機は飛んで来るのを積んでも、整備や運用のための人員も必要性。海自はもとより、自衛隊に余分な人員は存在しない
最低限2千人からの増員が出来るのか?

 

327: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:01:26.73 ID:pQhKlYYW0
>>316
「増員は認めません、減らしたヘリで対潜頑張ってください、F35B買ったから自衛官の手当またカットね」
by財務省・防衛省

 

325: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:00:41.12 ID:OovM240i0
F35Bはいつ納入するの?

 

333: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:03:18.40 ID:JvXmEl+H0

>>325

まず2019年から5年計画で、21機程度
その後5年で残りの21機
全で42機

 

364: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:17:15.98 ID:6B3/oaxR0
これからは大量の無人機を撒けばいい。戦闘機なんて戦艦大和と同じことになる

 

406: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:32:49.05 ID:GgDroEzm0
空母は夢があるけど、実際のところ
素直にF-35Aを100機追加で良かったと
思うのはおれだけかな

 

417: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:36:22.90 ID:pQhKlYYW0
>>406
思った以上にF35Bの完成度が高いのと
F35Aのトラブルで飛行停止になったときの穴埋め的存在として
十分有意義だと思うけどね

 

422: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:38:28.59 ID:ER61DVnl0
>>406
開戦当初に基地滑走路を叩かれることを想定して
STOVL機も配備しておこうということじゃないのか

 

431: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:40:08.15 ID:zsj28S1R0
>>422
こっちの運用の方が説得力あるわなあ
九州なんて敵のミサイルの射程内なんだから

 

453: ハンターさん 2018/12/13(木) 17:47:22.34 ID:qcY9RIEo0
パイロットおるんか?w

 

463: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 17:49:06.06 ID:5ZbEOkoH0
>>453
古い機体のリプレースだからパイロットの数を心配とか無意味

 

545: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:19:57.24 ID:BU6ACMbl0

空母は別の新造艦にやるつもりで作ったんだろうけどさ

いずもみたいなオスプレイを載せる為にだけでかくした中途半端な艦作ったのは失敗だったな。35B扱うには甲板の形もCIWSの位置も中央エレベータも駄目すぎる

 

556: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:23:53.76 ID:GjW06iJl0
>>545
どこが?艦隊戦で短時間で多数機を発艦させなきゃならない
時代と勘違いしてんの?wエレベーターは後部にもあるよw

 

578: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:36:59.69 ID:BU6ACMbl0

>>556
中央エレベータCIWSの話してる奴が後部のサイドエレベータの事を知らんわけないだろ

言ってるのは最初から全部サイドエレベータにしろよって話なんだけどな
多数発艦てーなら尚更中央エレベータがあっても邪魔でしかないしかないだろ。武装したF-35Bは助走スペースいるの知らないのか?

しかも格納スペースは削られるしいいことないんだわ、あの糞エレベータ

 

598: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:41:11.94 ID:jj7TSBRn0

>>578
いずもの排水量だと荒天時にサイドエレベーターが使用不能になりかねん
甲板内の中央エレベーターには中央エレベーターの利点と欠点があるし、サイドエレベーター
も同様 何故敢えて片方を中央エレベーターにしたかってのは全天候に対応するためな

アメリカが保有する正規空母ぐらいの大型空母なら文句なしにサイドエレベーターのみで
荒天時でも波かぶらないが

 

559: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:26:50.96 ID:lNyqp3te0

 カタパルトついた空母検討もそんなに遠い話ではないとおもう。

戦闘機はとばしていないが、ヘリ空母として運用されてきた時間の蓄積も
空母導入にむけて、ノウハウを得ていたのではないかとおもう。
いずもでF35Bを本格運用することは想像しにくい。

F35Bはこれだけでも強力で使い道がありそうだが、段階的に空母導入をすすめるための
準備のようにもみえる。艦載機を用意するには人も時間がかかるだろうし。

 

564: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:31:25.86 ID:qyLrOZ230
>>559
蒸気圧型カタパルトの特許はアメリカがもっとる。また原子力前提でもある。独自型開発するカネあんの?

 

607: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:42:38.12 ID:09k5j/Ad0
>>564
特許の有効期限は20年
とっくに切れてるだろ

 

618: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:45:02.93 ID:lNyqp3te0

>>564
まあつくるしかないんでないの。ほいほい売ってくれるようなかんじはしないし。
開発する時間的な余裕はあるのでは。

空母や艦載機でもその他の装備品でもをいっきに完成させることはむずかしい。

 

583: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:37:59.76 ID:hqCKz5vS0
>>559
日本の空母は、離島防衛が主任務だから、正規空母は必要ないだろう
F-22みたいにスパクルで飛んでいける戦闘機が配備されたら、強力なバックアップになるし

 

795: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:30:59.39 ID:lNyqp3te0

>>712
E2警戒機はじめ電子戦する戦闘機も導入予定(まではいっていないか)なのでは。
別に空母必須というわけでもないだろうけど。
最終的なイメージってのはもう決まっているのではないかとおもう。
米軍にたよらなくても、遠隔地で自己防衛できるようなものを。

いずもにF35bを数機運用できるようにして終わりってのはない。
これはこれで防衛力がアップするのは違いないけど。

 

561: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:29:00.87 ID:YLd/moQN0
運用するのは良いけど
前大戦でドイツがやった運用方法の愚を踏襲したりしないように望む
海軍機のパイロットは必ず海軍所属とし命令系統は海軍筋で統一すること
陸上に居る空軍筋が海上戦闘に介入するような愚はくれぐれも再現しないようにね

 

581: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:37:42.47 ID:DwQ7SNlE0
>>561
その為の統合運用だから余計な心配は必要がない
それにいずもに常駐することは考慮していない
通常の任務は地上基地での防空・警戒態勢の構築が主任務だよ

 

571: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:34:10.86 ID:182O6S1X0
戦争準備には20年はかかるが、すでに5年ぐらいは過ぎているかもしれない
だから、あと15年後ぐらいがやばい 2030年代なかばあたりで日中衝突の
危険性がある

 

584: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:38:05.05 ID:sjgM6Ihc0
日本で作るといってたのに結局は安倍晋三のいつもの嘘でしたね

 

590: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:39:24.50 ID:4qaJgoJV0
>>584
むしろ全部アメリカから輸入した方が税金は効率的

 

593: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:39:56.21 ID:5ZbEOkoH0
>>584
日本で作ると1兆余計にかかるからね
そのかわりにF-3には横槍入れさせないで国内主導開発になったが

 

602: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:41:29.89 ID:HQ0uKWh+0

電磁波攻撃装備を導入へ 自衛隊 電子戦能力を強化
2018.12.11

https://special.sankei.com/a/society/images/20181211/0001p1.jpg
no title

防衛省が、電磁波を使う電子戦能力を飛躍的に高めるため、相手の電磁波を攻撃できる装備を導入する方針を固めたことが11日、分かった。
航空機や車両に搭載し、相手の情報通信ネットワークの分断やGPSのような衛星利用測位システムによるミサイル誘導の妨害などを担う。
中国やロシアによる電磁波攻撃の脅威が高まる中、自衛隊が作戦を行う上で相手の作戦を妨げる攻撃能力の保有が不可欠と判断した。

https://special.sankei.com/a/society/article/20181211/0001.html

 

616: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:44:00.12 ID:/aWgIZs80
もし中国となんかあったら至近距離の殴り合いだから空母なんかいらないし

 

624: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:46:23.32 ID:qyLrOZ230
>>616
使うとしたら改装後の信濃みたいに中継基地か。護衛艦隊調達できるか不明だがw

 

722: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:13:10.14 ID:OafDi6610
>>624
尖閣有事の想定だと、いずもは南西諸島のさらに太平洋側に
配備され、大陸からの航空攻撃を避ける。
F-35Bは南西諸島のローカル空港に分散配備されるが、空港に
期待されるのは給油ぐらいで、弾薬搭載と整備を空母が一手に
引き受ける。
中国は尖閣諸島に航空機を送る場合、沖縄本島だけでなく南西
諸島の多数の空港から発進するF-35Bも警戒しなくてはならなく
なり、F-35のステルス性と相まって著しく不利になる。

 

665: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:55:40.16 ID:jj7TSBRn0

>>616
と思うだろ? だけど尖閣まで那覇からF15がミリタリパワーで急行しても30分弱程度は
掛かるんだなこれが てかね南西諸島方面は九州から与那国まで実に1200kmぐらいの
広大な領域にわたる

の割に空自の航空基地は沖縄本島の那覇にしかない 離島空港は各島にあるけどF15とかを
それで運用するのは心もとないので滑走路が短く貧弱でも運用可能なF35Bはそれも踏まえて
脚光が浴びてるの

空母だけでなくいざとなったら離島空港からでも作戦可能じゃね? という話
奄美とか陸自のSSM、SAM各部隊にゲリコマ対処の部隊が配置済で中共が油井を掘ってる
日中中間線の真ん前に位置してるし、陸自配備予定の石垣は尖閣諸島の真ん前にある
最悪、そこにも展開できると有事の際日本側が取れるオプションはかなり増えることになる
からな 空母不在でも 空母があれば敵の第一撃で陸上基地が一時的にでも使用不能になっても
行動可能だ支那

 

623: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:46:04.76 ID:9lOCn6S40
F35B導入をこれから閣議決定して発注、初期納入分完成してパイロット養成訓練をアメリカでやって習熟して帰国するのは何年後だ?
だいぶ前にアメリカに渡って訓練受けてるパイロットまだ帰って来てないんじゃないの?
新造艦建造する時間たっぷりあるうえにF-3の方が先に配備なんつーことになったりしてな。

 

628: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:47:07.19 ID:GjW06iJl0
>>623
F3なんてどう早くても20年はかかるだろ。

 

632: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:48:20.55 ID:9lOCn6S40
>>628
何を根拠に?

 

635: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:49:20.29 ID:GjW06iJl0
>>632
戦闘機開発なんて普通そのくらいかかるじゃんw
常識だろw

 

641: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:50:26.35 ID:9lOCn6S40
>>635
手探りならな。今はそんな時代じゃないんだが。

 

652: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:53:02.29 ID:5ZbEOkoH0

>>641
こんだけ要素技術開発してるからな

3次元高精度方探システムの研究(研究完了)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/12.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/sankou/12.pdf
先進統合センサ・システムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/18.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/18.pdf
次世代エンジン主要構成要素の研究(研究完了)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/23.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/23.pdf
ウェポン内装化空力技術の研究(研究完了)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/22.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/22.pdf
戦闘機用統合火器管制技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/07.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/07.pdf
戦闘機用エンジン要素の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/14.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/14.pdf
ウェポンリリース・ステルス化の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/15.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/15.pdf
先進RF自己防御シミュレーションの研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/16.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/16.pdf
適応制御型高速ネットワーク技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_08_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_08_sankou.pdf
高出力マイクロ波技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_09_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_09_sankou.pdf
機体構造軽量化技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_11_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_11_sankou.pdf
将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_03_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_03_sankou.pdf
戦闘機用エンジンシステムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_sankou.pdf
電動アクチュエーション技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_05_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_05_sankou.pdf

 

654: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:53:27.48 ID:5ZbEOkoH0

>>652のつづき

ステルス戦闘機用レドームに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_06_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_06_sankou.pdf
将来HMDシステムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_07_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_07_sankou.pdf
次世代データリンク高速・高信頼化技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_14_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_14_sankou.pdf
推力偏向ノズルに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_04_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_04_sankou.pdf
将来戦闘機用小型熱移送システムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_05_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_05_sankou.pdf
戦闘機等のミッションシステム・ インテグレーションに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf
将来ミサイル警戒技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/06.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/06.pdf
赤外線画像の高解像度技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_10_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_10_sankou.pdf
アクティブ電波反射制御技術
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P20.pdf
RCSの低減に寄与するメタマテリアル
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R6-2.pdf
ステルスインテークダクトの研究
http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2013/R1-4.pdf
シート型・塗料型電波吸収体の研究
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1312_2.html
遠隔操作型支援機技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_05_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_05_sankou.pdf
常続監視用光波センサ技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_07_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_07_sankou.pdf

 

693: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:03:17.18 ID:9lOCn6S40
>>652
戦闘機スレには戦闘機開発がいちいち「ライト兄弟の伝記を読んで志す」ところから始まるヤツがわらわら湧いてきて本当に気持ち悪い。
普通に考えてF-3の非公式な設計なんかすでに何案も出来ていて煮詰められてるだろうと。生産型エンジンもしかり。
先駆者と同じ時間はかからない。何が出来て何が出来ないかの答えと見本を見てる。

 

642: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:50:35.36 ID:XxTVKAnH0
中国による軍拡の口実を与えるだけのような
無人の潜水艦隊でも開発して、東シナ海に沈めておいた方が
あちらさんが外洋に出たがる抑止力になりそう

 

675: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:59:02.63 ID:NPsrujoc0
>>642
中国の軍事拡大がものすごすぎて日本は完全に出遅れている。
何とか初期防衛だけでもと思うが、米国の赤字対策でF35を買う
ぐらいしかない。 そのために無人潜水艦を作る金どころか弾薬や
通常兵器を買う金も無いし自衛隊員に払う金がぎりぎりの状態。

 

707: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:09:42.19 ID:ADPErDkd0
>>675
中国までアメリカとの貿易戦争の影響で怪しくなってきたよ
4隻目の空母計画は延期された
おまけに殲15は艦載機として使い物にならないことがわかってしまった

 

661: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:54:53.58 ID:9EYDMuxu0
F-35Bはハリアーと違ってF-22以外の全ての第4、第5世代機に対して圧倒的な優位が有るのが大きい

 

691: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:03:12.07 ID:ADPErDkd0
>>661
アビオニクスではむしろF22よりも有利
全周光学探知能力が高いのでむしろF22よりも先に相手を探知できるかも知れない

 

703: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:08:08.17 ID:09k5j/Ad0
>>691
光学探知じゃ敵機が太陽光でも反射してくれないと
レーダーどころか赤外線探知にも及ばない距離だよ

 

745: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:19:02.53 ID:ADPErDkd0
>>703
光学、赤外線、レーダーとのミックスだよ
テストでは約1300キロ先のロケットを探知してる
https://youtu.be/qF29GBSpRF4

 

669: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:56:44.11 ID:rYWtEMpR0
いずもで練習して6万トン級の強襲揚陸艦につなげるんだって・・。
だからさらに60機のBを購入するんだってさ・・。
トランプが喜ぶわけだよな・・。

 

680: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:59:20.38 ID:8XG/0IiZ0
>>669
6万トンなら信濃引き上げよう
どうせ遺憾で何もしないんだから価値あるものを

 

672: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 18:58:02.87 ID:QYQuisn40
防衛庁「困ったな~F35買わないと
日米貿易摩擦でトランプ激おこだしぃ
せっかくだからB型にするゼ!」
ペンタゴン「中国軍との交戦データも
とれるし、ウハウハですわ、正味の話」

 

725: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:13:38.73 ID:y+IjRNDb0

しつもーん
ごく初歩的な質問なんだが、この戦闘機はカタパルトでいずもから飛ぶの?

それともいずもに着陸だけするの

それとも垂直に上昇して、加速するの?

 

735: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:17:19.92 ID:51k9MWZm0
>>725
シーハリアーと動画検索して見て見るとだいたい理解できますよ (´・ω・`)

 

755: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:21:54.86 ID:ftCfR0Se0
>>725
カタパルトは無いから前進しながらお腹からも空気噴射して浮かびますよ
https://youtu.be/oAj-y4Bz9TY?t=1:28

 

770: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:24:34.42 ID:y+IjRNDb0
>>755
サンキュー
まだカタパルトがない日本のためのような技術やな

 

808: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:33:40.86 ID:whqmIb530
空母よりも離島に空自の基地を増やした方が良いと思うんだけどね。
那覇は民間との共同だし、海自と陸自とも共同だから狭いから移動した方が良いんじゃないかな
それに掩蔽壕も全然無いからいざって時に戦闘機を守れない。
先にやるべきことだと思うんだけどな

 

818: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:36:36.51 ID:HQ0uKWh+0
>>808>>812
同意
離島の空港整備が先

 

812: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:34:27.09 ID:dCClOfC30
日本の領土の防衛だけの観点からすると航続距離的に空母は不要
中東やインド洋での多国籍軍とかのために要るだけじゃないか

 

836: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:40:03.15 ID:XotYXwPh0
>>812
F35はイージスシステムとリンク機能使ってイージスシステムのセンサーになれるから、空母モドキとしての運用により将来的にはイージスシステムのセンサーとしての作戦能力獲得が目的なんじゃね?

 

846: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:42:54.57 ID:5ZbEOkoH0

>>836
というか米軍はセンサー化を実現してるしなあ

レイセオン、F-35Bと個艦防御システムの連接に成功

戦術データの艦艇・航空機共有がデジタル通信で可能に

レイセオンは先頃、強襲揚陸艦「ワスプ」に搭載した同社製の大型艦用防空システムSSDS(個艦防御システム)と米海兵隊のF-35B戦闘機とのデジタル空中コネクションに初めて成功したことを発表した。
この試験により、SSDSを搭載する空母や大型揚陸艦などがF-35から戦術データを取得し、これら艦艇が中心となる遠征攻撃群(ESG)全体が情報共有する可能性が実証された。

http://www.jwing.net/news/6738

 

868: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 19:48:51.40 ID:MZqCk6YZ0
ドローン攻撃機は既に2006年のレバノン侵攻時に大きな戦果を挙げてる
ヒズボラが運用するドローンがイスラエル軍のサール5型コルベット「ハニト」に向けC-802対艦ミサイル2発を発射
ヒズボラに対艦攻撃能力があるとは夢にも思ってなかったハニトは戦闘配置ではなく、レーダーで捕捉して慌てて戦闘配置
しかしバラク短SAMを発射する余裕はなく、デコイも間に合わず、ファランクスCIWSを作動させるのが精一杯だった
ファランクスにより1発は撃墜したものの、1機が後部格納庫に命中、炎上
幸い、船体自体への損傷はなく浸水は免れたものの、主電源回路も軽度ながら焼損したため継戦は不可能となり帰投した

 

975: 名無しさん@1周年 2018/12/13(木) 20:44:57.33 ID:FoE/2PDM0
日本は戦闘機を無人にしなくちゃならんよじゃないと大戦になると損耗で防空網を失う
人口が少ないからな

 

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引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544682617/

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