【朗報】米「なあ日本ちゃん、ステルス機の共同開発せえへん?F35ソースコード開示したるで」 日本「ええやん」

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1: 荒波φ ★ 2019/04/18(木) 18:16:59.12 ID:CAP_USER
日米両国が世界最高水準の最先端ステルス機の共同開発に向けた本格的な協議に入ったものとみられる。米国が日本の次世代戦闘機開発事業に参与するために、今まで一度も外国に開示したことのなかったF35ステルス機設計機密を日本側に開示する意向を明らかにしたと読売新聞が17日、報じた。

専門家の間では「日米同盟だから可能な破格的措置」という評価が出ている。現在のドナルド・トランプ政府と安倍晋三内閣間の蜜月関係も土台となったともみられている。国防大学のパク・ヨンジュン教授は「ドナルド・トランプ政府が日本を『インド太平洋戦略』の最も重要なパートナーとみなし、協力を強化する次元でこのような提案もあっただろう」と話した。

これに先立ち、日本は2035年から退役が始まるF-2戦闘機(日米共同開発、現在90機保有)の後続機の開発を宣言した。開発費だけで約2兆円と推算されている。韓国がインドネシアと共同開発している韓国型戦闘機(KF-X)の開発費(8兆8304億ウォン)の倍以上となる超大型事業だ。

このため、米国はもちろん、英国など欧州国家も共同開発競争を行う状況だ。英国BAEシステムズは、日本側に「非常に高い水準の技術移転」等を条件に提示した。同紙は日本政府関係者を引用して「米国はF35のエンジンなどの部品やミサイルを制御するために機体に組み込んだソフトウェアについての機密を解除する意向を示した」と伝えた。

ソフトウェアの提供はソースコード、すなわち設計図を渡すという意味だ。F35の開発には9カ国が参加しているが、核心技術はすべて米国が独占している。

昨年7月にはロッキード・マーチンが現存する世界最高ステルス機「F-22」機にF35航電装備を搭載した新型戦闘機の共同開発を日本側に提案した。F-22戦闘機はすでに生産が終了しているだけに、共同開発を行う場合、世界最高性能のステルス機が誕生するといえる。

これに対して一部では米国が国防費削減という観点から日本と次世代戦闘機の共同開発に乗り出しているのではないかという解釈もある。

読売は「日米両政府は先月末から、米国提案の本格協議に入っている」とし「日本政府は提案を採用するかどうかを含め、年内にも開発の方向性を決める構えだ」と伝えた。

日本は共同開発を行う場合、エンジンなど核心部品に日本製を積極的に適用する計画だ。当初、F-2後続機は日本の自主開発で進められていた。しかし、開発費用が非常にかさむことから財務省が難色を示し、国際共同開発と海外からの直接導入へとかじを切った状況だ。自民党内の国防族は、日本航空産業生態系保護のために国産開発を依然として主張している。

◆F35の追加導入も継続

日本政府は、最近の航空自衛隊F35A戦闘機の墜落事故にもかかわらず、F35の追加導入を変更なく継続する計画だと産経新聞が17日、報道した。同紙は複数の日本政府関係者を引用して「(日本政府が)今夏に決める来年度予算の概算要求に計上する方向で検討に入った」と伝えた。

日本は来年、F35AとF35Bをあわせて追加で10機余り導入する計画だ。F35導入事業全体規模は計105機となっている。短距離離陸と垂直着陸が可能なF35Bの導入は今回が初めてだ。護衛艦「いずも」級護衛艦2隻の甲板を改修してF35Bが離着陸できるようにする方針だという。実際の航空母艦戦力化までには10年ほどかかるだろうと産経は伝えた。

2019年04月18日14時22分 [中央日報/中央日報日本語版]
https://japanese.joins.com/article/494/252494.html?servcode=A00&sectcode=A00

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89: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:49:00.94 ID:6kzO9A35
>>1
これも秘密保護法ができたおかげ。スパイ防止法はよ。
157: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 19:23:51.65 ID:JRNRhSZt
>>1

第二次世界大戦時代の経験者が多くいて自衛隊に目を光らせてたバブル頃までならあり得ない処置だなw
嬉しいけどただ中朝韓のスパイ天国日本に開示するとか焼きが回ったんじゃねえか?

160: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 19:25:54.30 ID:J8yRq3HM
>>1
韓国を見捨てる準備が着々と整っていくな
249: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 20:13:27.73 ID:cMNCFHTO
>>1
共同開発?
まだ色々ハッキリしてないでしょ
318: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 23:34:31.67 ID:kyFMuP5S
>>1
これが事実ならとんでもない話だな。俺は日本人だがそれでもアメリカやイギリス側がとんでもない妥協をしていることくらいはわかる。
やめろとまでは言わないが、そこまでの価値が日本にあるのか?
まさかとんでもない密約でも交わしてんじゃないだろうな???
336: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/19(金) 00:51:25.39 ID:KqlVy7nL
>>1

まぁ、日本が単独で高性能ステルス機開発が可能になったことをアメリカが認めた結果の大盤振る舞いだろうなぁw

339: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/19(金) 00:59:43.12 ID:D9C4b+UY
>>1
そりゃそうでしょう
何処かの国と違いブラックボックス開けたり機密をバラしたりしないもの日本は!!
お前ら直ぐ中国に情報横流しするからアメリカに信用されないんだよ
347: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/19(金) 01:25:01.05 ID:6NyslOTC
>>339
そうそう韓国からはすぐ筒抜けなるし勝手に分解しようとしてバレるし。
349: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/19(金) 01:33:26.11 ID:VExfcFd2
>>347
バラして戻せなくて大騒ぎになったのは戦車?戦闘機?
352: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/19(金) 03:07:36.12 ID:YZcf2PAn
>>349
F-16のブラックボックス(何の機能を持ったユニットかは不明)と
ドイツから輸入した戦車のパワーパック

あと潜水艦でもやってるw

454: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/20(土) 20:32:22.97 ID:7dEcn6l+
>>347

やめろ輸入潜水艦を輪切りにして
外殻の厚さから主モーターの規模まで
WEBで全世界に公開した
国の悪口はそこまでだ!!

3: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:18:31.98 ID:zDwo5N9y
やめとけ
日本は他国にバラすぞ
354: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/19(金) 03:17:30.11 ID:nh6LOufx
>>3
バラすのはおまエラ。
日本は国内技術で行くことになったので必要ないよ。
大出力エンジンのメドが立ったのはデカイ。
おまエラエンジン開発できないじゃん。

つか、火器管制システムすら作れないんじゃね?
第三世代戦闘機の開発も怪しいし。

438: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/20(土) 13:07:42.46 ID:JUKx0qLu
>>354
>日本は国内技術で行くことになったので必要ないよ。
「なった」?
検討中だった筈だが?
それとソフトウェア開発能力では未だに日本はアメリカに遠く及ばない。
「国内技術で行く」≒「共同開発より劣った性能で我慢する」だと理解した方がいい。
442: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/20(土) 14:25:30.90 ID:YnmbC6KJ
>>438
>それとソフトウェア開発能力では未だに日本はアメリカに遠く及ばない。

まだこんな事言ってる馬鹿いたのか
何時だったかF-22より乗用車のソースコードのほうが遥かにでかいの発覚して
それ以来少なくなってたんだけどな
まだいたのね

7: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:20:01.78 ID:KkVFJMDh
いずもにF35Bを乗せて竹島へ行こう
38: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:30:21.13 ID:xv7SbaSA
>>7
いずもにはF35だけにしても10機も積めないらしいね。ヘリと混載したら数機程度。中途半端な奴。
せめてF3520機程度、ヘリ10機程度積める奴を最低2隻作るべき。いずもとひゅうがをセットにして分業にして欲しい。
47: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:34:40.59 ID:NhP96OtH
>>38
いずもは船の規模から見ても、常設で飛行隊を置ける様なサイズじゃないよ。
ただ、艦載機を置けるプラットフォームがあるというだけでも、相手側には大きな脅威になりうる。
65: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:39:01.10 ID:xv7SbaSA
>>47
国民感情(一部の)に配慮したらあんな中途半端な船になったんだろうな。遠慮無しに純粋に日本の防衛にとって必要な装備品を作れるようにする為にもなる憲法改正が必要。
76: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:42:29.26 ID:xv7SbaSA
>>65
ひゅうが級は純粋対潜用として意味有りかもだけど、いずも級はいかん。何をしたいのかさっぱり分からん。2メートルもある襷みたいなものだ。
83: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:45:14.47 ID:NhP96OtH
>>65
元々が対潜番長のヘリ空母だから、空母機能はオマケ+習作くらいなんじゃないかな。
いずもほ空母に専念させると、対潜ヘリの運用に支障が出るし。
本格的にBを運用するのは、今後予定されてると言われてる強襲揚陸艦じゃないかと思う。
107: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:56:22.46 ID:xv7SbaSA
>>83
強襲揚陸艦は本来機能から見ても鈍足。航空優勢、海上優勢を確保した上で歩兵の上陸を目的に作られている。艦隊を組んでシーレーン防衛には使えない。
強襲揚陸艦と言う名の空母なら分かるが。最高速30ノット以上の強襲揚陸艦な。
357: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/19(金) 03:23:00.68 ID:nh6LOufx
>>107
日本の主力艦。カタログでは全て30ノット以上だぞ。
日本が強襲揚陸艦作ったら30ノットは意地でも出すだろうw
8: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:20:06.21 ID:QqYvRQ8T
いや本当これは洒落にならないからやめとけって
スパイ防止法もない国だぞ?
イージス艦の情報を漏洩されたの忘れたか?米国は
46: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:34:06.78 ID:GG+71iQD
>>8
最低限、スパイ防止法は必要だね。
アカヒみたいに、スパイゾルゲ事件に積極加担して日本人の足引っ張るのに必死な勢力も居るし。
87: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:47:22.68 ID:tWhG5/L1
>>8
ほんこれ
15: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:23:10.38 ID:23zKRcJs
一部で囁かれていた、この間墜落されたF35Aを確保したのは日本だった様だな
というか日本側が意図的に墜落した様に見せかけて鹵獲したんだろう
96: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:52:27.93 ID:ImpaR1lT
>>15
それ丸々チョンが言ってる戯言じゃねぇか
F35なんか日本の技術の塊だぞ
もっとも陰謀論唱えてた連中はこの日本にだけ開示するニュースに驚いて逃げちゃったけど
311: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 23:03:01.63 ID:gq+Bc/Ve
>>15
機体よりよほど貴重なベテランパイロットが死んだ訳ですが。
馬鹿馬鹿しい。
もともとF-35の能力(特に飛行性能)については疑わしい部分が多々ありましたが、その上墜落に繋がるような欠陥まで抱えているようでは話にならない。
39: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:30:41.29 ID:bi/BDjJD
F-2の後継機なんて日本しか要らんだろ
61: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:38:03.66 ID:NhP96OtH
>>39
独自路線を行く事で決定した独仏以外は、次の開発計画が具体的に描けていない。
アメリカもイギリスも、次の開発計画が予定されてる日本は何としても自陣営に引っ張り込みたい所。
75: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:42:08.79 ID:y1kepvVC
>>61
お金の面だけならそうだと思うけど
お互い作りたいもののすり合わせができないと、船頭多くして船山に登るみたいな飛行機ができるんじゃないの?
82: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:44:53.99 ID:xv7SbaSA
>>75
それがF35だろ。然も、安価板の筈が何故か高額になってしまってるし。
90: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:49:21.32 ID:NhP96OtH
>>75
そのとおりなんだけど、一国では開発費をペイできない時代なのも確かなんだよ。
仮に純国産F-3が完成してもおそらく商売的に成立しなくて、最悪メーカーが軍需から撤退しかねない。
日本の軍需産業は再編が遅れてるから、その辺が特に顕著。
95: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:51:16.21 ID:y1kepvVC
>>90
まあ、そうなんだろね
アメリカですらねをあげて共同開発する時代なんだからね
106: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:55:24.14 ID:NhP96OtH
>>95
国産比率が低いと騒がれるF-35のFACOも、政府側がもっと分担を求めたのを、三菱重工側が採算が採れないと断ってたりするからねえ。
当たれば大儲けだけど外すと大損こく軍需産業は、最近の企業経営では敬遠されがちなんよ。
73: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:40:59.61 ID:K41ljGYL
>>39

開発参入ってことは、日本の機密も手にすることができる。
前回F2のときには、炭素繊維技術とAESAレーダーを持ち帰ってる。
アメリカ側は、F2のときのように日本専用機体でも問題ない。
重要なのは、第六世代機に必要なスマートスキン(全方位レーダー)など日本が研究を
終わって技術をアメリカも知りたいところ。
アメリカは、日本側のF3技術を持ち帰って応用し、好き勝手な戦闘機作ることもできる。

80: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:44:06.93 ID:y1kepvVC
>>73
日本の技術がどれほどあるかはマユツバものだけど、片務的ではあるよね
日本は勝手に利用できないけど、アメリカに提供した技術は好きに使って良いはずみたいな記事を昔読んだ
88: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:47:46.90 ID:xv7SbaSA
>>80
その典型が F2だろ。日本のなけなしの技術は遠慮なく持って行かれて、貰えた技術はF16程度。
93: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:50:17.46 ID:y1kepvVC
>>88
持ってかれたとか騒ぐ技術、使ってる飛行機ないよ
片務的なのは怒っても良いかもだけど、ベラボーな金使ってたくさん作って経験豊富で戦争年がら年中やってるアメリカよりも進んだ技術なんて日本にあるんかね?
45: パサラソケサラソ 2019/04/18(木) 18:33:29.54 ID:QARt2AHn
理由の一つは、日本に独自技術を持たせないため。
ちなみに、韓国だったら、独自技術なんてムリだから、盗まれなければ問題ない。
48: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:34:41.60 ID:ztT1pU8C
>>45
むしろ、三菱との技術交流狙いかな
52: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:35:19.93 ID:seSvIIeW
レーダー関連とステルス関連かね 米国が強奪しようとしてる技術は
59: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:37:32.23 ID:p1WnAbTx
国産開発をしろ 兵器を他国に頼るな
71: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:40:44.06 ID:NhP96OtH
>>59
今どき戦闘機を一国だけで開発してる国なんか見当たらない。
最近のめぼしい単独開発って中国のJ-20くらいじゃないか?
60: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:37:52.98 ID:ZQkG7njX
心神はどうなっちゃったんだ
72: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:40:45.09 ID:8ZUXzkmK
>>60
X-2は試験飛行の日程を全部消化して岐阜基地の格納庫にある(はず)です。
再び飛ぶこともあるかもしれないとのことでした。
64: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:38:52.23 ID:GdgLGSnm
とにかく日本に開発させたくないのな
66: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:39:05.27 ID:jjnffrto
開示するっていうのは、両国が共有できる一定の技術レベルに達していて
既に機密にする意味が無いってことだよ
実証機を飛ばしてアピールする本当の意味はそこね
69: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:40:11.05 ID:wnE0C276
つい最近XF9-1の最大推力確認試験やったよな
15tコンパクトハイパワーのエンジン
ああいう日本独自技術のドンドンやってほしいわ
97: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:52:53.59 ID:EsFtc3Rn
日本は自分とこの飛行機を開発したいだけなのに

アメリカもいちいち介入してくるの止めてくれないかな。

125: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 19:06:57.01 ID:wxykSjT5
>>97
日本としては相当奮発しても米国の開発予算の半分も積めないから
趣味の飛行機づくりじゃないなら最終的には頼るしかなかろ
104: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:54:43.50 ID:jStL0U1c
コピーするのは、基礎工業力不足でも遣りようがあるが・・・
開発は、基礎工業力がしっかりいていないと、応用すら出来ない。

基礎が無い国は、盗んで終わるが
基礎がある国は、応用し改善する

112: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 18:58:29.50 ID:jjnffrto
F-35A韓国仕様にだけ付いてる
米国の許可がないと取り外せないステルス性能を犠牲にする妙な追跡装置
あれを指摘した韓国の記者はその後どうなったんだろう?
113: Ikh ◆tiandrU0uo (スップ Sd4a-yWP3) 2019/04/18(木) 18:58:46.35 ID:KmhOOMgtd
色々破格の条件だしてくるってのは、日本の技術が評価されてるってことだな。
118: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 19:02:13.37 ID:NhP96OtH
>>113
いや、正確にはF-2後継機のマーケットが欲しくてたまらない。
先進ステルス機をまとめて買ってくれるような買い手は、そこいらにそう有るもんじゃない。
123: Ikh ◆tiandrU0uo (スップ Sd4a-yWP3) 2019/04/18(木) 19:05:51.11 ID:KmhOOMgtd
>>118
ただ最先端戦闘機を売り込みたいだけなら、技術機密の開示は必ずしも必要ではないだろうw
116: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 19:00:41.82 ID:K5tN4b7c
米国と共同開発って、体制がぜんぜん違うのに無理だろ。オスプレイなんて
実用化するまでに、19人とか10人とか大勢殺してるけど、米国はまったく
揺るがずに開発を続けた。日本にそれだけの根性はねえよ。
130: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 19:10:32.90 ID:jjnffrto
>>116
中国なんかは全土から選りすぐりの艦載機テストパイロットは全滅してるしな
137: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 19:12:21.50 ID:7Xzp7f/5
>>116
だから、その根性で集めたデータを買うしか無いって話だろ
151: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 19:21:01.89 ID:f+Enuca1
ほっとくと日本が国産機の開発を進めるからなぁ
事実なら囲い込みってやつだろ、これ
153: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 19:21:09.46 ID:MkeX3geZ
米国の次世代戦闘機は無人機って話だけどな
有人機に拘る日本は次世代機とは言えないだろう。
163: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 19:26:35.63 ID:/iy6E6bW
>>153
そこは戦術の違いぽい、アメリカは有人と無人を切り分けて考えてるけど、日本は有人のお供として無人とコンビ組ませる予定
154: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 19:21:57.05 ID:uSiP4Vpy
昨日の読売1面だと機体はF22ベースでエンジンは国産、F35のソフトウェアのソースコードを開示してもらい開発、って感じだったな
200: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 19:46:07.28 ID:XunA6NhG
>>154
あの記事はかなり怪しい
そもそもF-22改良案は一機二億ドル近くのコストがネックでもう脱落したはず
F-3は日本主導開発が固まっている
173: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 19:35:42.14 ID:ujBlulrC
日本の機密保持の能力ってどのくらいなんだろう。
政治家や防衛相の官僚にも中朝韓の手先みたいな奴もいるでしょ。
スパイ防止法は必要じゃないのかな。
190: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 19:41:29.80 ID:0f2YDFoT
>>173

帝国海軍から連なる造船技術を初め車の作り方や新幹線やはたまた半導体らをタダで韓国に
譲ってやるレベル

195: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 19:44:14.43 ID:7jU2oQm7
日本の現状
AESAレーダー含むアビオニクスを自主開発済みで、ミサイル等も国産
ステルスも実証試験機を飛ばしてる
国産エンジンの見通しも立っている(IHIはライセンス生産以外のF135にも部品供給するレベル)
つまりはほっとくと勝手に作りだすので、何とかお仕事得る為に公開する訳だ

しかし某国のKFX計画はほっとくと頓挫するから、教えてやる必要が無いんだなと

205: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 19:50:29.79 ID:uVAk/tUf
>>195
勝手に作るだけならまだしもスパイに公開状態でこれ以上先を作られたら困るだろうな
アメリカも覗いててドン引き
228: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 19:59:40.12 ID:zLBmMgwQ
F2のときみたいにグダグダ難癖つけて妨害するだけって可能性もあるけどね
235: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 20:00:58.71 ID:+hc5eSN/
>>228
つかソレやったらアメリカさんサヨナラして国産開発に入るから。
262: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 20:25:48.00 ID:q9PF6sM+
民間機も国際分業体制で開発も製造も行ってるから、有り得る話だろうが
日本側がどこまで機密に関与できるかは不透明だと思う
多分、素材部門とか製造部門だけの機密解除を行って利用させるだけだと思う
271: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 20:35:09.79 ID:xv7SbaSA
>>262
アメリカ側の狙いはそれが最優先だろうけどね。今時、アメリカも独自開発できるほどの財政力も怪しい。
技術と金を狙ってると言うのが本当のところだろ。つまり、昔(F2の時代)と違ってカモられるだけじゃ無く、日本側にしても交渉力、交渉の余地は有ると言うこと。
案外相当濃密な共同開発になるかも、ちょっとばかり期待してる。
269: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 20:30:16.70 ID:q9PF6sM+
F35計画で行った国際分業体制の開発分担制度の解釈間違いだと思うけどな
ステルスの機密なんてアメリカが出す訳がない
『貴方にはこの部品を造って下さい』って言われて、その部分だけの仕様を把握できるだけの
部分的な機密を開示するだけだと思う
日本と共同開発になるのなら、ローンチ・カスタマーになるから
ある程度の要求を開発段階でロッキード・マーティンに呑ませることは出来るだろうが
それだけのことだと思う
275: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 20:44:54.69 ID:xv7SbaSA
>>269
一面、そうだろうけど、日本からは技術を取るだけとって自分の技術はチープなものしか出さない。自分は日本から取った技術も含めて全く違う機体を自主開発する。
昔はこう言うことだったが、今でもそう言う力をアメリカが持っているだろうか。経済的に財政的に総合的国力的に、今の日米は昔ほど圧倒的な差があるのだろうか。
日本の経済力、国力はともかく、技術力は昔より上がってると思うし、アメリカの国力も落ちているように思うんだが。
278: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 20:54:41.77 ID:q9PF6sM+
IHI製のエンジン搭載型の日本仕様はP&W製のエンジン搭載型より確実に高価になるだろう
それと、日本製の武器を使用できるオプションを付ける要求も、開発費の分担増を招くと思う
一応、日米以外に輸出する場合には
日本製の武器とエンジンを積んだ仕様と米国製の武器とエンジンを積んだ仕様が併用して売り出されるが
価格と信用の面で日本仕様が売れるとは思えない
アメリカが戦闘機用のエンジンの市場をむざむざ明け渡すとも思えんし
日本製の武器とエンジンを積んだ仕様は、空自の国産至上主義者を慰めるだけだろう
282: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 20:59:43.68 ID:xv7SbaSA
>>278
まあそうだろうな。最後の空自の国産至上主義と言うのには完全同意しかねるが。日本の航空軍需産業を守ると言うのも日本政府の任務だし。
286: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 21:08:44.37 ID:xv7SbaSA
>>282
日米では武器のコンセプトが違う。日本は昔から、中てること迎撃されないこと、一発必中主義。アメリカは下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる。
最近のミサイル開発なんてまさにそれだわな。SSM、ASMなんて日本はマッハ3とか5を狙いに行ってるが、アメリカは亜音速で平然としてる。
これからの時代アメリカ式がグローバルスタンダードであり続けるだろうか。一発目で中てるのも百発目で中てるのも同じと言えば同じなんだが。
280: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 20:57:49.40 ID:uSiP4Vpy
今日の読売一面だった
まあアメリカとしても放置したら日本が勝手に作っちゃうのはX-2でよくわかっただろうしね
あと、アメリカが欲しいってのもある
新聞によるとソースコードの開示に軟化したのは日本の特定機密保護法の整備によるものとか
289: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 21:18:32.37 ID:BBxTQRDi
そりゃあ日本を放置してたら、EUの国と共同開発する可能性も無いわけじゃ無いからな。
韓国なんて、提供出来る技術も無いし相手にされるわけもない。
298: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 21:50:36.77 ID:sX22iGle
レーダー波吸収塗料を必要としない鉄線を練りこんだレーダー波吸収炭素繊維複合材。
高価なチタン合金の代替となる熊大マグネシウム合金による低コスト、軽量化。
世界で唯一P1哨戒機で採用し、実績を積んだ電磁波攻撃に強く、軽量化が図れるフライバイライト。
窒化ガリウムより強力な酸化ガリウムパワー半導体を用いた高性能AESAレーダー。

それ以外にもこの20年間で開発された技術はあると思う。
素材や操縦システムの技術進化によってコスト的には、F35よりも安価に製造できるだろう。

日本の製造能力が世界一なのはアメリカも良く知っているから、共同開発の話があってもおかしくはない。
しかし国産100%で一度戦闘機を作ってもらいたい。

300: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 21:58:51.34 ID:wnnTUJgh
>>298
そしたら、なんでMRJのパーツは7割が海外製なんだろうね?
で、未だに完成しないのは何故だろう?

どーせF-3も三菱が受注するんだろうが、不安しか感じない

303: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 22:08:33.32 ID:xv7SbaSA
>>300
軍事機密でない汎用品は安くて良いものを使うに限る。わざわざ自力開発する奴を馬鹿かチョンという。
日本の護衛艦のエンジンもロールスロイス。当たり前だのクラッカー。
304: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 22:11:14.13 ID:xv7SbaSA
>>300
日本の諺に、餅は餅屋ってのが有ってだなあ。自分で作れなくも無いけど、買った方が綺麗で良い品物が手に入る。常識人はそうするのよ。チョンの考えは理解できん。
308: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 22:40:10.18 ID:+H1x5mNB
>>304
「自分がやった!」って虚栄心なんだろな。

ま、人間誰しも虚栄心はあるけどそれと実利を比較して実利が大きいなら普通はそっちを選ぶわな。

朝鮮人の場合はさらに自分でできないから他から調達して「自分がやった」になるんだけどw

309: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 22:55:35.82 ID:xv7SbaSA
>>308
それも有るかも知れないけど、朝鮮は日本が商取引と言うものを教えてやるまで基本自給自足、精々物々交換の社会だったからな。
物を買うと言う概念が確立してないんだろう。日本は千数百年前に卒業したシステムがつい最近、百年前まで現役だった国だからな。
無い物は自分で作る、物々交換出来なければ盗んで来る。これが常識なんだろう。
299: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/18(木) 21:58:15.67 ID:uSiP4Vpy
買えぬなら 作ってしまえ ステルス機
ってのは理想なんだが、100機、開発費込みで2兆円で純国産ステルス機が作れるか?ってところだよな
機密だけじゃなく部品供給の問題もあるのでそうそう海外にも売るのも難しいだろうし、
現実問題としてはブラックボックスなしなら共同開発もありかと
333: finfunnel ◆rvW46qLwRpKY 2019/04/19(金) 00:28:15.40 ID:jI52FdQD
韓国のネットでは先日F35が墜落したのは日本がF35の技術を盗むためだ」とか、
キチガイ妄想こじらせて「アメリカは盗み癖のあるチョッパリに気をつけろ」とか
発狂していたけれど、
アメリカは日本にF35情報提供する気満々だったってことだな。w

技術も開発力もない屑国家にソースコード開示はしないけど、
自力で高性能なステルス戦闘機を開発しちゃう恐れのある国は
むしろ囲みこいたいってことだぜ。
自力の第六世代戦闘機開発力のない韓国には永遠に開示されないだろうがな。

424: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/19(金) 19:53:07.09 ID:XBadfvmu
>>333
デタラメすぎwワロタw
日本にまる名古屋小牧FACOは2022年に閉鎖だしw

日本政府はフォートワース工場からの完全輸入に切り替えすることに決定
最初の予定されていたロット分が終わったら小牧は閉鎖するんだよw
次ロットからはアメリカ生産品だ

そして、アメリカが日本に核心部分であるソースコードを開示するなどありえないw
開発資金を負担して「取り分」のある開発パートナー国でもなく、ただのカスタマー(購入して使用するだけの国)じゃんw
ちっとは契約ってものを考えなよw

日本がアメリカから信頼されてるブルーチームなどと思い上がるから
アメリカが日本に情報開示などという妄想を持つようになるのさ
間違いなく韓国よりは信頼されてるだろうが、日本は明らかにイスラエル、ファイブアイズよりは下の扱いだ
これに異議のある奴はまずいないだろw

で、カスタマーに開示を全くしないわけではなく、それは日本の兵器使用体系上必要なインテグレート作業で必須になるところのみ
ソースコードのレベルの話ではないよ

読売だかなんだかしらんが、軍事知らないと思ってデタラメの与太飛ばしてるのさw 外信は滅茶苦茶だからなw
(読売で価値のある所は、政治欄の自民内部記事のみだよw)

367: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/19(金) 07:03:38.77 ID:bIIVmfsH
いやまだアメリカが提案してきたってだけの記事だから、決まった訳でも何でもない。
ソフトウェア開示や日本のエンジン搭載など、以前のF22ベースの提案よりも譲歩してきたってだけ。
でも読売一面トップって事は、リーク元はそれなりの所なのでは?
400: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/19(金) 12:07:26.97 ID:bIIVmfsH
ま、価格交渉的にもX-2作ったのは無駄ではないと思うんだよね、折り合わなきゃ「やっぱ自分で作るわ」と言えるし
実際に作るにはいろいろ問題もあるだろうけど
あとはBAEとかと競合させてなるべく安くする
米国にしたってホーネットやラプターの後継は欲しいだろうし
407: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/19(金) 13:06:27.07 ID:1KUEgoih
F2の後継機もステルス機にしたら何でスクランブル掛けるんだろう
su35と近距離戦なんか出来ないだろ
408: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/19(金) 13:11:49.64 ID:Z3P9YZTA
>>407
>su35と近距離戦なんか
近距離でも運動性で圧倒できる推力偏向エンジン、機体重量/推力でSu-35を圧倒。
将来は、レーザーでIRミサイルを排除、マイクロ波でミサイルシーカーやSu-35のレーダー焼き切る。
409: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/19(金) 13:22:09.98 ID:b3XJ0gzf
>>407
F-15Jだろね
順次改修してまだまだ使う予定
412: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/19(金) 15:28:30.55 ID:H3dEg6Vt
このニュース、韓国人は相当ショックを受けたようだなw
416: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/19(金) 18:06:53.80 ID:gGltZZvz
>>412
韓国が切望した「核心技術の移転」がにべもなく断られたのに、日本に対してはアメリカの方から開示を打診してくる…というのは韓国の「自尊心」をいたく刺激しただろうなw
455: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/20(土) 20:40:07.92 ID:fUkQHb5r
推力15tエンジンはもう試験してるのかな?
最後に見た記事では15tエンジン開発の目処が立ったとあったから
456: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/20(土) 21:00:07.45 ID:MZ6+mcj8
>>455
ツベにも上がってるし試験はもうやってるよ
後は試験結果を踏まえて量産に向けた取り組みに移行するだけ
467: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/21(日) 11:56:52.46 ID:ipAcobgs
>>456
ならば、離陸上昇時にアフターバーナーやらなくてもいいわけだね
中国機みたいに黒煙吐くこともないとw

飛行試験用とはいえあの機体で完成型を是非作ってほしいな
変形しなくていいからさ

457: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/20(土) 21:16:10.09 ID:eCZe3rwA
>>455
ここに記事が出てる。アフターバーナーで15トン出した試験動画付き
ttps://blogos.com/article/369997/
463: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/21(日) 07:42:50.16 ID:xO8N/vGT
>>457
作業員と一緒に映ってる映像みると、やっぱり小さいよねぇ。

4年前の段階では「日本には絶対無理」とか「最低20年かかる」とかバカにされてたし、
去年のニュースでは試作品を強調してたから推力全然足りてないんだと思ってただけに、
この前のニュースで最終目標すでに達成してたって聞いてびっくりしたわ。

471: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/04/22(月) 12:57:38.40 ID:M1muSmcz
日本の戦闘機エンジンXF-9もF-22A搭載のF119以上の性能になりレーダーの能力も米軍に匹敵かソレ以上になってきて日本に戦闘機の単独独自開発されると困ると思ったんだろう
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引用元: http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1555579019/

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